Катынская арифметика для начинающих
Когда заходит разговор о расстреле поляков, сталинисты очень любят цепляться к разным второстепенным деталям: количеству пишущих машинок, использованных при изготовлении записки Берии, опечаткам в докладной Шелепина, мифическому немецкому бумажному шпагату, которым якобы были связаны руки расстрелянных в Катыни польских офицеров и т.д. и т.п
( Read more... )
Огромное спасибо за ваши труды. Использую ваши аргументы в споре сталинистами. Действует одинаков,не хотят обсуждать вопрос о том, куда делись польские пленные после апреля-мая 1940 года
Reply
Иногда могут попасться и более ушлые сталинисты, которые скажут: это всё цифры, касающиеся военнопленных, но исчезнувшие в апреле-мае 1940 г. из статистики Управления по делам военнопленных 14587 польских офицеров и полицейских просто были Особым совещанием осуждены к заключению в ИТЛ и поэтому бессмысленно искать их в статистике УПВИ, так как они перешли в статистику ГУЛАГа.
И действительно, в начале 1940 г. 6 тысяч полицейских жандармов и пр. из Осташковского лагеря планировали пропустить через ОСО и отправить в ГУЛАГ, и порядка 600 человек успели даже осудить:
https://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/215.html
Но в начале марта 1940 г. концепция изменилась и 5 марта 1940 г. было принято гораздо более радикальное решение, распространившееся уже не только на полицейских из Осташковского лагеря, но и на армейских офицеров из Козельского и Старобельского лагерей, а также на заключенных из тюрем Западной Украины и Белоруссии, по которым ( ... )
Reply
Они сразу убегают, когда я их спрашиваю, куда делись более 14 тысяч польских пленных. На ютубе некто Егор Иванов на канале "Плохой сигнал" выпустил ролик про Катынь. На вопрос, куда делись пленные так и не ответил. Хотя его пастве это и не надо
Reply
Мало того, что он забыл, что шелепина точно не помнил (прошло много лет, да и лично по катыни он не занимался),так ещё утверждает будто из поляков 6287 приехали в лагерь в калининске. Насколько это правда - после ваших бесед с ним и разговора мидгарда с грумблером - сильно сомневаюсь.
Дети! Никто (даже «ЕЖ» не сумеет нассать вам в уши так сильно, чтобы вы поверили, что в Осташковском лагере расстреляли ХОТЬ ОДНОГО поляка)
«Еж», кстати, даже не будет пытаться это доказывать. Но это не все. Благодаря нашему документу все знают, что в Калинин уехали 6 287 человек. Из которых один был не военнопленный. Ну? Секта. На основании вот таких «документов» ты можешь доказать, что марсиане захватили Луну. И я не стану с тобой спорить. Потому что, это медицинский вопрос. А я опираюсь на юридические документыhttps://grumbler-1. ( ... )
Reply
Дело даже не в том, что "Шелепин точно не помнил", а в том, что что Шелепин сам ничего не писал. Как он пояснил на допросе в ГВП в декабре 1992 г., кто-то из подчиненных доложил ему, что в архиве КГБ целая комната занята ненужными для работы совершенно секретными документами, и он распорядился подготовить докладную записку в ЦК с обоснованием необходимости их уничтожения.
Такую записку ему подготовили, и он её подписал, не особо вникая в содержание, тем более что только три месяца занимал должность председателя КГБ и мало ещё ориентировался в местной специфике.
В чём Грамблер прав (а фактуру он знает и умело использует её в своей деятельности наперсточника), это в том, что в записке Шелепина допущено несколько неточностей, в частности сказано:
"было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек"
На самом деле расстреляны были военнопленные не В Старобельском и Осташковском лагерях ( ... )
Reply
Хм, спасибо вам
Я уже посмотрел на статью Грумблера про нюрнберг от романова, и даже на поверхностный взгляд там уже есть ряд проблем
Чего будет стоить - если вообще нужно более подробно рассмотреть
Но тут надо уже читать труды по Катыни (Лебедева, сборники документов и так далее)
Мне интересно другое - а что было с людьми из Калининского лагеря?
Reply
А что такое Калининский лагерь?
Reply
Простите - я нес совсем правильно выразился
Как я понял - да - все же не правильно сказал
Ибо по сути про Калинин он также говорит о расхождениях с запиской Шелепина (про что вы выше уже объясняли - почему это просто неточность)
Простите за беспокойство
Reply
Судя по стилю изложения, Грамблер, он же Александр Николаев он же Правдоруб, не совсем психически здоров, а может, просто считает, что такой стиль больше нравится его аудитории.
Я с ним общаюсь только в Дзене, где у него нет возможности стирать чужие комменты. Сначала дискуссия там велась по всему спектру вопросов, касающихся поляков, но так как он, пойманный на вранье и глупости, сразу же забивается под плинтус, откуда его нужно выковыривать неделями и месяцами, то теперь при встрече я просто ловлю его на каком-нибудь одном вранье и бью в эту точку до тех пор, пока не отвалится.
Такая вот у меня история взаимоотношений с ним...)
Reply
Reply
Грамблер - это профессиональный наперсточник. И методы его работы всегда одинаковые - как только он видит, что каким-то вопросом его загнали в угол, он не будет отвечать, сколько бы вы его ни спрашивали.
То есть он высыпает в ветку свои дежурные благоглупости, после того, как его в них макают, перепрыгивает на следующие и так до бесконечности.
Конечно, если хватит терпения макать его в его враньё, можно с ним связываться, но нужно быть готовым, что на это иногда могут уйти недели и даже месяцы, пока он, наконец, не отвалится.
Так что, если такого временнОго резерва нет, не стоит и начинать - проще послать его лесом и не связываться.
У меня время есть, поэтому я могу пасти его неделями, но большинству такой марафон выдерживать сложно.
Reply
Он, к слову - так и не дождавшись ответа на его "вопросы" - тупо забанил
И дал свой "ответ"
Я ответил у мидгарда - но он, конечно, не ответит
Ну реально - и что, что Аренс спустя 4 дня после его прихода передали дела? Ему могли заранее проинформировать, да и после передачи (которое скорее тянулось бы просто подписанием доков) - он мог бы обойти разрозненные части для проверки
А про устав вообще не понимаю - серьезно, причем он тут то?
P. S. К слову - тут грамблер отметился тут (я вообще нашел это абсолютно случайно - искал по 537 батальону связи ( ... )
Reply
Leave a comment