Всемогущество и всеведение. Часть 1.

[nezrim]

[Spoiler (click to open)]Вот есть Субъект, воле которого полностью послушен Объект - который подчиняется оной воле полностью и точно, без малейших задержек. Более того - прошлое Объекта также доступно Субъекту в полной мере, Субъект может произвольно менять состояние Объекта не только как угодно, но и когда угодно. Что Субъект только пожелает в отношении Объекта - то и

Comments

[shn]

[shn]

по-моему, если некий объект полностью подчинен воле субъекта - они составляют с ним единое целое
нет субъекта и объекта, нет отдельных систем

но в случае Творца и Творения мы вроде бы однозначно наблюдаем отделенность
и мы знаем, что Творец создал существ со свободной волей
значит, он или не всеведущ и не всемогущ относительно них (то есть не составляет с ними единое целое), или же его "воля" это не то, что мы понимаем под волей, это нечто совсем иное запредельно высшего иерархического уровня, что лишь носит для нас такое название

Не думаю

[nezrim]

если некий объект полностью подчинен воле субъекта - они составляют с ним единое целое

Что считать «одним целым». Ведь Субъект может при этом ничего не знать об Объекте - кроме того, что Объект ему полностью подчинён. Объект же может при этом В ПРИНЦИПЕ никак не влиять на Субъекта.

Можно ли считать это «одним целым»?

значит, он или не всеведущ и не всемогущ относительно них

...или их воля ЕСТЬ ЧАСТЬ воли Его. Но об этом я подробнее напишу в следующей части.

[konrad1975]

[masterspammer]

Кажется мне, что кроме всего прочего интересный (нетривиальный) мир может жить ещё и сам. Как детерминировано, так и не совсем, но переходить от одного состояния к другому по заданным правилам, чаще всего - сложным или массовым. Вне чьей либо воли, сам по себе, если его не трогать. Тут никакой свободы, кстати, нет, хотя может быть и неопределённость, просто живой мир - примерно настолько живой, насколько живо растение. Постоянное всеведение будет только если туда всё время (в измерении времени этого мира) смотреть

На самом деле нет

[nezrim]

В том смысле, что рассуждения, подобные Вашим, вытекают из нашего, человеческого понимания Времени. А это очень ограниченное понимание

Re: На самом деле нет

[masterspammer]

Предсказуемость для автора мира, естественно (я сознательно в своём комментарии других субъектов не вводил). Автора считаем честным пред собой и не подглядывающим

Да, именно так

[nezrim]

1. мир и есть только "в голове" - модель "сна Бога" как она есть

Да, до этого, рано или поздно, все доходят. Что никакой «модели мира в голове у Бога» нет - мир И ЕСТЬ та самая «голова Бога». А все мы (и не только мы) - «мысли в ней».

2. мир снаружи и всеведение получается не само собой, а наблюдением за миром - возможность заглянуть куда угодно и когда угодно.

А вот это я не совсем понял. Если всё есть «мысли Бога» - Ему просто некуда заглядывать. Если Ему всё подвластно - то и всё для него предсказуемо. Всемогущество «сильнее» всеведения.