О бессмертии по существу. Часть 1.
Уже об этом писал, и не один раз. Но хочу повторить несколько более конкретно.
Биологическое бессмертие В ЭТОМ МИРЕ если и возможно - имеет смысл лишь как ПОЛЕЗНАЯ ОТСРОЧКА. Во-первых потому, что чем дольше живёшь, тем больше вероятность смерти по внешним причинам - начиная от случайного ДТП и до вспышки сверхновой недалеко от Солнца. Это не ( Read more... )
Биологическое бессмертие В ЭТОМ МИРЕ если и возможно - имеет смысл лишь как ПОЛЕЗНАЯ ОТСРОЧКА. Во-первых потому, что чем дольше живёшь, тем больше вероятность смерти по внешним причинам - начиная от случайного ДТП и до вспышки сверхновой недалеко от Солнца. Это не ( Read more... )
У меня другое мнение. И насчёт тех конкретных случаев, и - что даже важнее - вообще.
Поясню. В ЧЁМ, ПО-ВАШЕМУ РАЗНИЦА МЕЖДУ «БЫЛО» И «НЕ БЫЛО»?.. Между существующим и не-существующим?.. КТО И КАК определяет, солёный ли чай?..
Помните, что сказал Иисус про веру с горчичное зерно?..
А про эффект Манделы Вы знаете?.. Уверен - да.
Разница между «было» и «померещилось» - она В ЧЁМ?.. И можно ли этой разницей УПРАВЛЯТЬ?..
В какой-то момент я понял, что мне решительно нечего ДЕЛАТЬ в этой жизни.
У всех у нас всего два варианта. Или «обычный Переход-смерть» - скорее всего, просто с механической ре-инкарнацией дальше в соответствии с кармой. Или - ОСОЗНАННО С ПОНИМАНИЕМ. Когда нужно, куда нужно, с кем нужно и как нужно. Во всех Учениях это - основной вопрос. Что буддисты, что христиане, что маги Кастанеды - все, ВСЕ понимают: мы здесь временно, это всё лишь ОТСРОЧКА. И все - по-своему - предлагают методы влияния на дальнейшую свою судьбу.
Если совсем коротко, я вижу решение в РАЗВЕДКЕ. Осознанные сновидения, внетелесный опыт, влияние на реальность магическими практиками и т.д. Первый вопрос: А ЧТО ВООБЩЕ ВСЁ?.. Кто мы и где именно находимся?..
Излишняя объективизация опыта, на мой взгляд, здесь вредна. Сколь персонаж компьютерной игры ни будет исследовать свой виртуальный мир - выйти за пределы игры это ему не поможет. НУЖНО ЧТО-ТО ЕЩЁ. ИНОЕ.
Reply
Версия про "переход", который нужно совершить сознательно - один из тезисов Гурджиева-Успенского. Ну ОК, соберусь помирать - попробую. А здесь чего делать, пока еще жив?
Тот же Саваки-роси говорил по этому поводу: Лучше ничего не делать, только сидеть в дзадзен. Если вы хотите делать что-то еще, возможно сам дьявол вас заставляет.
Мастера Сун-Санга спросили: зачем вы едите? Он ответил: Я ем, чтобы поддерживать свое тело и учить вас.
Reply
Но они и от адептов требуют совершенно разного. И непонятно - зачем.
Разного, да - но НЕ совершенно разного. Я пытался найти общее и сделать отсюда выводы. Получилось то, изложено в верхнем посте моего блога:
https://nezrim.livejournal.com/70142.html
Версия про "переход", который нужно совершить сознательно - один из тезисов Гурджиева-Успенского. Ну ОК, соберусь помирать - попробую. А здесь чего делать, пока еще жив?
Учиться и тренироваться - что же ещё? 90% здешнего опыта просто не нужно, из оставшихся 10% где-то 8/10 нужно просто для того, чтобы не помереть раньше времени и жить более-менее спокойно и комфортно. И лишь оставшаяся часть по-настоящему ценна и содержательна ВЫШЕ. (Оценки условные, конечно, но, думаю, их порядок верен.) Но что мешает сосредоточиться на этих драгоценных крохах?
Тот же Саваки-роси говорил по этому поводу: Лучше ничего не делать, только сидеть в дзадзен. Если вы хотите делать что-то еще, возможно сам дьявол вас заставляет.
Это программа-минимум. Прежде, чем делать что-то правильное, нужно научиться не-делать не-правильное. Чтобы не отвлекаться, не напортачить и т.д. «Не убий», «не укради» - тот же подход.
Но это уровень младшеклассников, если хотите. Подготовительных курсов. Без него - никуда, тем более, что только он (по-видимому) ОТСЮДА нам и виден, доступен. Ближайшая к нам ступенька; другие, за ней, просто не видны и/или нам непонятны. Но было бы странно считать, что этой ступенью всё и заканчивается.
Reply
Тренажеры строят с какой-то Целью, имея заинтересованность в результате. Дают подсказки и показывают перспективы. Здесь же зверушку сунули в стиральную машинку и крутят там - непонятно зачем. Больше похоже на прикол.
Reply
Во-вторых (и это, на мой взгляд, ГЛАВНОЕ) - аналогия с компьютерной игрой-тренажёром НЕПОЛНА. В каком смысле?
В таком, что когда Вы играете в компьютерную игру, воображая себя крутым спецназовцем с миссией, Вы, конечно, воспринимаете его скиллы, его виртуальное тело и т.д. как свои. Но никакой «личности спецназовца» Вы при этом НЕ обретаете. То есть - что-то такое присутствует, да; выбор персонажа в начале игры, характерные для него диалоги по ходу миссии и т.д. Но это лишь очень жалкое подобие. «Второго сознания спецназовца» Вы НЕ получаете, ни во что такое НЕ «облачаетесь». В этом смысле даже у актёров в театре бОльшее перевоплощение.
ЗДЕСЬ ЖЕ - ЛИЧНОСТЬ ТАКОЙ ЖЕ СКИЛЛ. Вы-как-себя-сейчас-осознаёте - конечно, НЕ знаете и НЕ понимаете, «зачем всё это нужно». Это знает ВАША ДУША - с которой Вы-как-себя-сейчас-осознаёте соотноситесь, как роль актёра с самим этим актёром, с его настоящим Я.
Знает ли герой актёра, зачем он существует?.. Знает ли персонаж игры, зачем идёт игра?..
Нет, конечно. Более того - они даже И НЕ МОГУТ ЗАДАТЬСЯ такими вопросами, если только автор им специально это не прописал. А если зададутся - то всё равно всё будет в рамках сценария, из которого им не вырваться в принципе. Они же его часть.
Вот и мы-как-себя-сейчас-осознаём - не можем этого сделать. Ибо РОЛИ, ПЕРСОНАЖИ.
ЦЕЛЬ - ОСОЗНАТЬ СЕБЯ СОБОЙ-НАСТОЯЩИМ. Игроком, а не персонажем. Тогда всё и будет.
Игрок, наше Высшее Я, конечно, знает, «зачем всё это». Надо лишь ПРОСНУТЬСЯ, ОЧНУТЬСЯ ИМ.
Отсюда и дзадзен, кстати. Он НЕ бесполезен - он просто нужен для первого шага. Для УСПОКОЕНИЯ. Чтобы перестать «жить игрой персонажей на экране» нужно поставить игру на паузу. Что скучно - хочется, чтобы «шоу продолжалось». Но если игру на паузу не поставить - Вы не можете разглядеть интерфейс и из этой игры выйти. Выйти СОЗНАТЕЛЬНО. А не просто потому, что она кончилась и пора проходить следующую миссию, с учётом кармы, наработанной в предыдущей.
Reply
Вы будете смеяться - меня люди не замечают уже давно. Я человек рослый, с бородой и фактурой, довольно живописный. НЕ ВИДЯТ, регулярно сквозь меня пройти пытаются. "-Доктор, меня все игнорируют". "-Следующий!"
Любимая вами аналогия с компьютерной игрой мне давно знакома, я вам ссылку давал на свой пост 2015г. Только надо понимать условность такой аналогии. В компьютерной игре и игрок и аватар действуют в схожей трехмерке со временем. А наш Геймер находится в совершенно иной реальности, которую мы даже помыслить не можем, у нас нет аппарата. Сентиментальное представление о тренажере для душ не имеет никакого подкрепления, эту самую "душу" вы мыслите в виде летающего ума с крылышками, который куда-то перелетит в более приятное место. На самом деле это еще один слой отождествления, потоньше, чем отождествление с телом и биографией, но столь же фантомный. На уровне церковных утешительных баек. В том же христианстве ничего нет, кроме Христа, все остальное - малограмотная болтовня. Христос - это и есть Геймер.
Reply
Надо искать. Хотя бы среди таких же, как Вы. Вот этот человек:
https://zen.yandex.ru/id/5ccbcfbaef96e100aefbba22
...долго пытался выйти с другом в СОВМЕСТНЫЙ внетелесный опыт. И у него (после многих неудачных попыток) получилось!
НАДО ИСКАТЬ. КРИЧАТЬ. ВЗЫВАТЬ. ПРОСИТЬ. Что-то делать. Идти дальше, наконец. Ну, или «...не то, что мы взрослые, а то, что взрослые - это мы», ЕВПОЧЯ; однако это крайний вариант, не думаю, что он истинный.
Любимая вами аналогия с компьютерной игрой мне давно знакома, я вам ссылку давал на свой пост 2015г.
А я написал на эту тему фантастический рассказ, который гуляет по Интернету с 1997 года. Аналогия-то банальная. Фильм «Тринадцатый этаж» - смотрели?.. Просто аналогия эта НЕПОЛНА. Аналогия модели образа иллюстрации. Тень тени тени в Платоновской пещере - знаете же, что это за пещера такая?
А наш Геймер находится в совершенно иной реальности, которую мы даже помыслить не можем, у нас нет аппарата.
Совершенно верно. Но ведь надо не ПОМЫСЛИТЬ, разум-интеллект такой же скилл здешней личности и он в таких вопросах бессилен. Надо - ОЧНУТЬСЯ этим Геймером.
Сентиментальное представление о тренажере для душ не имеет никакого подкрепления
У феномена реинкарнаций очень много подтверждений. Есть кое-что и у меня, из моего личного опыта (НАВЫКИ из прошлых жизней; не ЗНАНИЯ, а именно что НАВЫКИ). Кое-что рассказывали мне и близкие люди, которым я безусловно доверяю. А уж написано-то на эту тему всего сколько!.. Но ЗАЧЕМ тогда реинкарнации, если не для обучения?.. Зачем эти постоянные воплощения-перевоплощения?.. ЧТО должно быть на выходе?.. Я вот подумал - и написал то, что написал.
эту самую "душу" вы мыслите в виде летающего ума с крылышками, который куда-то перелетит в более приятное место. На самом деле это еще один слой отождествления, потоньше, чем отождествление с телом и биографией, но столь же фантомный.
Рай - НЕПРЕДСТАВИМ, я об этом много раз писал. А вот ЛИМБ - почему бы и нет?.. Вот, кстати, интересная ссылка (а там, дальше по ходу беседы, ещё одна... на любопытный текст Крылова):
https://nezrim.livejournal.com/102962.html?thread=319282#t319282
Давайте начнём с Лимба, хотя бы. С Волшебной Страны.
Христос - это и есть Геймер.
Хм. Не понял Вас. Вы не могли бы пояснить эту мысль?
Reply
Сама байка про Лимб интересная. Ну давайте тогда и Пелевина держать за визионера, с его масонами, чекистами и вампирами. Да и Крылова тоже. Тема эта очень удобна для мистификаций и прочих провокаций. Существуют десятки "школ" по саморазвитию, но совершенно непонятно - какие из них настоящие. Возможно, что и никакие. Настоящая школа всегда имеет КОНТАКТ. А без него можно только дурачить людей и собирать деньги. При этом даже про Гурджиева непонятно - имел ли он этот самый контакт или ваньку валял всю жизнь. ПО ДЕЛАМ ИХ узнаете их. И какие были ДЕЛА у Гурджиева по итогу? Беннетт всю жизнь учился и работал над собой - а потом отдал школу Идрису Шаху, "по зову сердца, посланник прибыл!" А Шах продал поместье, деньги забрал и свалил. Вот это что? Великий суфий типа...
Под друзьями я понимал помощь снаружи. Зачем "друзья" в виде таких же слепых бедолаг, как и я, пусть и с богатой фантазией? На пути надо терять иллюзии, а не приобретать новые.
Reply
Ну так я о чём?.. Погуглите запрос МИХАИЛ РАДУГА ФАЗА, если ещё не знаете, о чём речь. Человек реально учит людей. У меня - пока что НЕ получается, мой предел пока вот:
https://nezrim.livejournal.com/72657.html
...однако я купил его книгу и ПЫТАЮСЬ. Каждый день. Что ещё остаётся?..
Есть ещё Монро. Тоже специалист по ВТО. Есть его курс.
НАДО ПЫТАТЬСЯ. НАДО ПЫТАТЬСЯ. НАДО ПЫТАТЬСЯ. Вы же согласились с тем, что больше ТУТ нечем заняться, по сути-то?.. Просто нужно подходить к вопросу обстоятельно, рассудительно и с упорством.
Понимаете в чём дело-то СУБЪЕКТИВНЫЙ ОПЫТ ОЧЕНЬ ТРУДНО ПЕРЕДАТЬ. Если Вы режетесь в многопользовательскую компьютерную игру с другими игроками, которые тоже настолько заигрались, что уже и не отделяют себя от персонажей - А ВЫ ПОНЯЛИ СИТУАЦИЮ И НАЧАЛИ ОТДЕЛЯТЬ - как Вы им сможете помочь-то?.. ПОЧТИ ВЕСЬ опыт, которым Вы сможете с ними поделиться - он всё равно ИЗ РЕАЛЬНОСТИ ТОЙ ЖЕ ИГРЫ. Если Вы видите интерфейс - ну, сможете побыть хакером-читтером, удивить других игроков чудесами в пределах игры. Но не эти же чудеса-то цель!.. Как до них донести комбинацию клавиш, которая позволит выйти из игры - или хотя бы показать интерфейс по-отчётливей - если никаких клавиш, как и границ экрана и т.д. для них ПРОСТО НЕТ?.. И даже если Вы НАРИСУЕТЕ это всё в игре - как это им поможет-то?..
Это ЧУДОВИЩНО сложная задача. «Не принимай палец, указывающий на Луну, за саму Луну» ©
P.S. Так что насчёт Христа? Можете пояснить свою фразу о Христе-Геймере?
Reply
ОС мне тоже неблизко. У меня всегда были сложные отношения со сном, сплю я плохо, раньше 3 не засыпаю. А "полусонные" опыты мои всегда имеют резко негативный, спутанный характер. Я редко вижу сны, а если вижу - то сумбурные и внелогичные. Редко доводилось видеть четкую картинку с сюжетом, и это опять же - всегда было неприятное и взвинченное состояние, когда просыпаешься убитым. Замечу, что в традиции сны считались вредным явлением, считалось, что просветленный человек НЕ ВИДИТ СНОВ.
Нам сложно вообразить, как ОДИН Геймер может играть за миллиарды людей. Или что чувствует капля, когда падает в океан и там исчезает. Мы этого боимся и называем смертью. Между тем это ровно обратный процесс: капля СТАНОВИТСЯ всем океаном, ее сознание не схлопывается, а расширяется. Отсюда известная байка, когда ученик спросил мастера, сможет ли он поехать в Хайду, когда станет Буддой. Мастер ответил, что когда он станет Буддой, он станет больше неба и земли, и ехать в Хайду ему будет незачем.
Reply
Если честно, мне непонятен ваш настойчивый интерес к ВТО.
Осознанный ВТО - самое логичное средство от смерти. Сохранение осознания вне тела. Кроме того, ВТО (да и осознанные сны) РАСШИРЯЮТ СОЗНАНИЕ. Помните сно-видящих магов Кастанеды?.. У него это совсем не рассматривалось в качестве прелести. Вполне серьёзный метод.
Кроме того, обучение невозможно без ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. Вы же сами (как я понял) сетовали по этому поводу. ОС и ВТО такую обратную связь ДАЮТ. То есть - МОЖНО СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ. Погружаться глубже, улетать дальше, ощущать отчётливей. ОСОЗНАВАТЬ СУЩЕСТВЕННЕЙ.
Вам известны другие методы, которые могли бы такое дать? Ну, хотя бы что-то? Какую-то обратную связь?
ОС мне тоже неблизко. У меня всегда были сложные отношения со сном, сплю я плохо
Знакомо. У меня тоже бывают такие проблемы. Но есть техники, которые здесь помогают. Которые увеличивают продолжительность и качество снов, увеличивают вероятность ОС.
просветленный человек НЕ ВИДИТ СНОВ
Естественно. Для него реальность яви и сна объединены в одну.
капля СТАНОВИТСЯ всем океаном, ее сознание не схлопывается, а расширяется
Мне знакома эта идея - то, что В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ за нами всеми стоит Атман-Брахман-Абсолют. Возможно, и так. Даже скорее всего так (исходя из некоторых общих философских соображений). Но я не думаю, что реально и желательно (!!!) «сразу прекратить свой собственный сеанс игры Атамана», «осознав себя Им». В конце концов, ЗАЧЕМ-ТО (!!!) эта игра затеяна была?..
Логичней двигаться постепенно, я полагаю. С обратной связью. От меньшего осознания к бОльшему. С уверенным подтверждением результативности пути.
Reply
Задача любого развития - уровень сознательности повышать, а не снижать до полусонных галлюцинаций. И дзадзен и гурджиевские практики самовоспоминания человеку дают ясность ума существенно выше обычной. Но дальше человек упирается в стеклянный потолок. И своими силами пройти его не может. Примерно то же и в христианских практиках.
Я пару лет назад вернулся в Субуд, хожу иногда на латиханы. Сложно объяснить, что там происходит, но по выходу голова ясная, как 20 лет назад, на пару часов хватает.
Reply
Вы учитесь сохранять осознание там, где это сложно. Плюс, получаете ряд возможностей, которых лишены в обычной реальности. Обучаетесь действовать без своего физического тела. Что дорогого стоит.
С тем же успехом можно употреблять наркотики или дышать клеем, тоже опыт.
Не всякий опыт полезен. Полезен опыт РАСШИРЕНИЯ ОСОЗНАНИЯ. Причём такой, который даёт обратную связь, позволяет двигаться дальше, развиваться. ОС и ВТО это позволяют.
Но дальше человек упирается в стеклянный потолок. И своими силами пройти его не может. Примерно то же и в христианских практиках.
Ну вот как бы ОС и ВТО дают надежду найти ТАМ - наставников. Вы же наверняка читали:
https://myrngwaur.livejournal.com/824941.html
Я пару лет назад вернулся в Субуд, хожу иногда на латиханы.
О_О первый раз слышу эти термины. Не могли бы Вы объяснить и/или дать какие-нибудь ссылки?
Reply
Про Субуд вкратце:
https://mmnt.livejournal.com/9195.html
Там же есть ссылка на книгу Беннетта о Субуде, компактную и информативную. В Москве есть группа, могу свести, если интерес возникнет. Но это лучше в личку.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment