Опрос: была ли Российская империя великой державой?
Сетевые марксисты не перестают меня удивлять)). Тов. leiba_gagarin высказал такое мнение:
"Россия не была великой страной. И ей не является"//https://new-rabochy.livejournal.com/17719.html#comments (23 сентября 2018, 21:27:49)
Речь о России ДО Октябрьской революции, конечно.
Насчет того, чем является Россия сейчас, есть разные мнения и доказать их удастся лишь при столкновении великих держав. В настоящее время РФ занимает среди других государств (всего их около 250) примерно 1-е место по территории, 10-е место по населению, 13-14-е по ВВП в долларовом номинале, 5-6-е по ВВП по ППС, 2-е место по ракетно-ядерному и общему военному потенциалу (оценка Обамы примерно ноября 2015 года - в связи с сирийской войной).
Что же такое "великая держава"?
Я задал этот вопрос тов. Лейбе, но он пока не ответил. Тогда я решил наскоро накропать этот текст, чтобы понять умонастроение сограждан по ЖЖ)).
Как говорил Чернышевский, "превосходство великого (или возвышенного) над мелким и дюжинным состоит в гораздо большей величине (возвышенное в пространстве или во времени) или в гораздо большей силе". (http://russkay-literatura.ru/chernyshevskij-ng/436-chernyshevskij-ng-dissertacziya-esteticheskie-otnosheniya-iskusstva-k-dejstvitelnosti.html)
И если вдруг неожиданно выяснилось, что страна, по совокупности количественных показателей входящая в первый ряд стран, не является великой, то существует ли великие страны вообще? Вероятно, Лейба имел в виду, что "великий" - это какой-то особо хороший и приятный широким массам, но это противоречит корню слова.
Наскоро я посмотрел определение великих стран в Википедии (я могу поискать источник посолидней, но есть ли смысл? Неужто где-то будет принципиально иное понимание великой страны? Но если будет, интересно было бы ознакомиться), и оно мне понравилось:
"Вели́кая держа́ва - условное, неюридическое обозначение государств (держав), которые, благодаря своему политическому влиянию, играют определяющую роль «в системе международных и международно-правовых отношений»[1].
Понятие «великая держава» получило широкое распространение после завершения наполеоновских войн и создания системы «Европейского концерта»[2][3]. В научный оборот фраза была введена немецким историком Леопольдом фон Ранке, в 1833 году опубликовавшим фундаментальную работу под названием «Великие державы»[4] (нем. Die großen Mächte[5]). В современной геополитике используется в терминологии ООН (полуофициально), политиками и экспертами.
Статус «великих держав» впервые получил формальное признание на Венском конгрессе 1814-1815 гг.[3][6] С созданием Священного союза, данный статус укрепился за четырьмя странами - участницами антифранцузской коалиции - Великобритания, Австрия, Пруссия, Россия, а с 1818 года - также за Францией[7]. Отличительной чертой новой системы международных отношений (так называемой «концертной дипломатии») стала необходимость согласия великих держав на любые территориальные изменения в послевоенной Европе[8].
После Европейских революций 1848-1849 годов баланс сил в сложившейся системе стал меняться. Многие источники сходятся во мнении, что к началу XX века в Европе существовало пять-шесть держав[9], претендовавших на статус «великих»: Великобритания, Россия, Франция, Германская империя (как преемница Пруссии), Италия (после объединения страны в 1860-х) и Австро-Венгрия (как преемница Австрийской империи). Последняя навсегда утратила статус «великой державы» после поражения в Первой мировой войне и последовавшего распада. Также распалась приблизившаяся было к статусу великих держав Османская империя"//https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_держава#cite_note-1
Про Османскую империю авторы Вики маленько напутали: она была когда-то великой, но к середине 19 века этот статус утратила.
В общем, можно видеть, что в середине 19 века Россия входила в число 6 ведущих государств.
С возвышением США и Японии число великих держав выросло, а точнее, число претендентов на этот статус.
Разыскивая инфу по "великим странам", я наткнулся на мнение господина Р.И. Хасбулатова:
"в научной литературе не существует точного описания понятия «великой державы». С древности «великими» назывались мощные империи, когда полководцы-завоеватели вели успешные войны и подчиняли себе все новые страны, произрастая военной и экономической мощью. Такими были египетские, персидские, китайские, арабские, монгольские, греческие и римские государства-империи; в средние века - европейские, в XVIII - XIX вв. - Франция и Великобритания по праву назывались великими державами; в некоторые периоды - также Россия (в эпоху Петра Великого, последние два десятилетия правления Екатерины II, а также в период после победы над Наполеоном и вплоть до поражения России в Крымской войне). Определяющим признаком «великой державы» в тот период был фактор военно-политического доминирования. Геополитическая ситуация стала более определенной с появлением у ограниченного числа стран (США, СССР, Франция и Англия) атомной бомбы - их и стали называть «великими», а среди «великих» - США и СССР - «супердержавами». Такой подход был в некотором смысле общим вплоть до того периода, когда обладателями бомбы стали Китай, Израиль, Индия и Пакистан. Стало очевидным, что далеко не все эти страны могут даже формально называться «великими» - несмотря на наличие у них такого важного показателя, как обладание атомным оружием"//https://history.wikireading.ru/120599
Мысль бывшего Председателя Верховного Совета РФ скачет, как сайгак: он перепрыгивает от Крымской войны к ядерному статусу второй половины ХХ века, а потом вписывает в великие страны, обладающие (возможно) ТАКТИЧЕСКИМ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ, и уравнивает их на этом основании со странами, обладающими СТРАТЕГИЧЕСКИМ ЯО - межконтинентальными баллистическими ракетами и "ядерной триадой" (бомбардировщиками, способными нести ракеты с ядерными боеголовками; атомными подлодками; наземными баллистическими ракетами).
Ну и конечно, надо учесть, что страны, ОФИЦИАЛЬНО, ЛЕГАЛЬНО обладающие ядерным оружием, являются постоянными членами Совбеза ООН.
Возвращаясь к дореволюционным временам, я полагаю, что Руслан Имранович произвольно лишает Россию статуса великой державы после Крымской войны. Да, ее имидж несколько пострадал, но надо учесть, что воевала Россия с основными странами того времени: Англий и Францией, которые защищали неслабую в целом Турцию.
В общем, сомневающихся отправляю к заключению классического труда Е. Тарле "Крымская война".
Российская империя на конец своего существования была крупнейшей страной мира по населению (3-е место за Британской империей и Китаем), по территории (2-е место), по военному потенциалу (примерно 3-4-е место за Британией, Германией, Францией). Конечно, она не была передовой во всем диапазоне значений, но она не была какой-то фатально отсталой. У нее были Нобелевские лауреаты по разным наукам: Мечников, Павлов. Был великий химик Менделеев, а до него Бутлеров. Была выдающаяся культура 19 века, и очень впечатляющая и модная - в начале ХХ: взять хоть "дягилевские сезоны". В стране имелись университеты и институты, в которых учились такие видные люди как Ленин, Зворыкин, Сикорский и проч.
Социальные противоречия были велики, они-то и привели к утрате системой стабильности, революции и переформатированию страны на новых основаниях, однако преемственность СССР от Российской империи отрицать глупо.
Итак, что вы, друзья, думаете о Российской империи и ее предполагаемом величии?
"Россия не была великой страной. И ей не является"//https://new-rabochy.livejournal.com/17719.html#comments (23 сентября 2018, 21:27:49)
Речь о России ДО Октябрьской революции, конечно.
Насчет того, чем является Россия сейчас, есть разные мнения и доказать их удастся лишь при столкновении великих держав. В настоящее время РФ занимает среди других государств (всего их около 250) примерно 1-е место по территории, 10-е место по населению, 13-14-е по ВВП в долларовом номинале, 5-6-е по ВВП по ППС, 2-е место по ракетно-ядерному и общему военному потенциалу (оценка Обамы примерно ноября 2015 года - в связи с сирийской войной).
Что же такое "великая держава"?
Я задал этот вопрос тов. Лейбе, но он пока не ответил. Тогда я решил наскоро накропать этот текст, чтобы понять умонастроение сограждан по ЖЖ)).
Как говорил Чернышевский, "превосходство великого (или возвышенного) над мелким и дюжинным состоит в гораздо большей величине (возвышенное в пространстве или во времени) или в гораздо большей силе". (http://russkay-literatura.ru/chernyshevskij-ng/436-chernyshevskij-ng-dissertacziya-esteticheskie-otnosheniya-iskusstva-k-dejstvitelnosti.html)
И если вдруг неожиданно выяснилось, что страна, по совокупности количественных показателей входящая в первый ряд стран, не является великой, то существует ли великие страны вообще? Вероятно, Лейба имел в виду, что "великий" - это какой-то особо хороший и приятный широким массам, но это противоречит корню слова.
Наскоро я посмотрел определение великих стран в Википедии (я могу поискать источник посолидней, но есть ли смысл? Неужто где-то будет принципиально иное понимание великой страны? Но если будет, интересно было бы ознакомиться), и оно мне понравилось:
"Вели́кая держа́ва - условное, неюридическое обозначение государств (держав), которые, благодаря своему политическому влиянию, играют определяющую роль «в системе международных и международно-правовых отношений»[1].
Понятие «великая держава» получило широкое распространение после завершения наполеоновских войн и создания системы «Европейского концерта»[2][3]. В научный оборот фраза была введена немецким историком Леопольдом фон Ранке, в 1833 году опубликовавшим фундаментальную работу под названием «Великие державы»[4] (нем. Die großen Mächte[5]). В современной геополитике используется в терминологии ООН (полуофициально), политиками и экспертами.
Статус «великих держав» впервые получил формальное признание на Венском конгрессе 1814-1815 гг.[3][6] С созданием Священного союза, данный статус укрепился за четырьмя странами - участницами антифранцузской коалиции - Великобритания, Австрия, Пруссия, Россия, а с 1818 года - также за Францией[7]. Отличительной чертой новой системы международных отношений (так называемой «концертной дипломатии») стала необходимость согласия великих держав на любые территориальные изменения в послевоенной Европе[8].
После Европейских революций 1848-1849 годов баланс сил в сложившейся системе стал меняться. Многие источники сходятся во мнении, что к началу XX века в Европе существовало пять-шесть держав[9], претендовавших на статус «великих»: Великобритания, Россия, Франция, Германская империя (как преемница Пруссии), Италия (после объединения страны в 1860-х) и Австро-Венгрия (как преемница Австрийской империи). Последняя навсегда утратила статус «великой державы» после поражения в Первой мировой войне и последовавшего распада. Также распалась приблизившаяся было к статусу великих держав Османская империя"//https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_держава#cite_note-1
Про Османскую империю авторы Вики маленько напутали: она была когда-то великой, но к середине 19 века этот статус утратила.
В общем, можно видеть, что в середине 19 века Россия входила в число 6 ведущих государств.
С возвышением США и Японии число великих держав выросло, а точнее, число претендентов на этот статус.
Разыскивая инфу по "великим странам", я наткнулся на мнение господина Р.И. Хасбулатова:
"в научной литературе не существует точного описания понятия «великой державы». С древности «великими» назывались мощные империи, когда полководцы-завоеватели вели успешные войны и подчиняли себе все новые страны, произрастая военной и экономической мощью. Такими были египетские, персидские, китайские, арабские, монгольские, греческие и римские государства-империи; в средние века - европейские, в XVIII - XIX вв. - Франция и Великобритания по праву назывались великими державами; в некоторые периоды - также Россия (в эпоху Петра Великого, последние два десятилетия правления Екатерины II, а также в период после победы над Наполеоном и вплоть до поражения России в Крымской войне). Определяющим признаком «великой державы» в тот период был фактор военно-политического доминирования. Геополитическая ситуация стала более определенной с появлением у ограниченного числа стран (США, СССР, Франция и Англия) атомной бомбы - их и стали называть «великими», а среди «великих» - США и СССР - «супердержавами». Такой подход был в некотором смысле общим вплоть до того периода, когда обладателями бомбы стали Китай, Израиль, Индия и Пакистан. Стало очевидным, что далеко не все эти страны могут даже формально называться «великими» - несмотря на наличие у них такого важного показателя, как обладание атомным оружием"//https://history.wikireading.ru/120599
Мысль бывшего Председателя Верховного Совета РФ скачет, как сайгак: он перепрыгивает от Крымской войны к ядерному статусу второй половины ХХ века, а потом вписывает в великие страны, обладающие (возможно) ТАКТИЧЕСКИМ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ, и уравнивает их на этом основании со странами, обладающими СТРАТЕГИЧЕСКИМ ЯО - межконтинентальными баллистическими ракетами и "ядерной триадой" (бомбардировщиками, способными нести ракеты с ядерными боеголовками; атомными подлодками; наземными баллистическими ракетами).
Ну и конечно, надо учесть, что страны, ОФИЦИАЛЬНО, ЛЕГАЛЬНО обладающие ядерным оружием, являются постоянными членами Совбеза ООН.
Возвращаясь к дореволюционным временам, я полагаю, что Руслан Имранович произвольно лишает Россию статуса великой державы после Крымской войны. Да, ее имидж несколько пострадал, но надо учесть, что воевала Россия с основными странами того времени: Англий и Францией, которые защищали неслабую в целом Турцию.
В общем, сомневающихся отправляю к заключению классического труда Е. Тарле "Крымская война".
Российская империя на конец своего существования была крупнейшей страной мира по населению (3-е место за Британской империей и Китаем), по территории (2-е место), по военному потенциалу (примерно 3-4-е место за Британией, Германией, Францией). Конечно, она не была передовой во всем диапазоне значений, но она не была какой-то фатально отсталой. У нее были Нобелевские лауреаты по разным наукам: Мечников, Павлов. Был великий химик Менделеев, а до него Бутлеров. Была выдающаяся культура 19 века, и очень впечатляющая и модная - в начале ХХ: взять хоть "дягилевские сезоны". В стране имелись университеты и институты, в которых учились такие видные люди как Ленин, Зворыкин, Сикорский и проч.
Социальные противоречия были велики, они-то и привели к утрате системой стабильности, революции и переформатированию страны на новых основаниях, однако преемственность СССР от Российской империи отрицать глупо.
Итак, что вы, друзья, думаете о Российской империи и ее предполагаемом величии?