стоимость и Ньютон

Jun 08, 2019 11:18

Прибавочная (избыточная) стоимость ( прибыль в реальности) черпается, как из бездонного колодца из бесплатных открытий Ньютона, Менделеева, Теслы и др. Эти открытия транслируются в социум через "медиаторов" - ученых, инженеров, которые за мизерную плату адаптируют их для производства. А пролетариат в свою очередь "оживляет" станки и оборудование, в ( Read more... )

капитализм, экономика, марксизм, общество

Leave a comment

Comments 104

korzh18 June 8 2019, 06:28:29 UTC
Что, серьезно?! Удалили камент "идеализм"?

Reply

karlsonmarxx June 8 2019, 06:33:03 UTC
не, у меня шрифт что-то огромный не исправлялся. В чем идеализм? В Ньютоне?

Reply

korzh18 June 8 2019, 06:45:01 UTC
А, сорян тогда. Идеализм в "бездонном колодце бесплатных открытий". Это противоречит закону сохранения энергии.

Reply

ixbin June 8 2019, 07:51:19 UTC
А открытия - это не энергия, а информация. На неё законы сохранения не действуют.

Reply


yury_korn June 8 2019, 07:35:29 UTC
Открытия, изобретения увеличивают не стоимость, создаваемую рабочими, а продукт. Продукт, создаваемый тем же трудом, становится дешевле, потому что стоимость измеряется трудом, вложенным в продукт, а не его количеством. Вот количество проукта на единицу стоимости (труда) стало больше. Это тоже здорово, не стоит переживать из-за того, что это не стоимость. :)

Reply

yakommunist June 8 2019, 08:59:13 UTC
Потребительная ценность-то возрасла.

Reply

yury_korn June 8 2019, 15:55:26 UTC
И никто не отрицает заслуги в этом изобетателей и открываетелей. Просто это не стоимость. :)

Reply

karlsonmarxx June 8 2019, 09:37:21 UTC
продукт-ценность, если стоимость не нравится.

Reply


sophia_picus June 8 2019, 07:44:17 UTC
Есть совокупное мировое богатство (материальное, культурное, интеллектуальное), его прирост - прибавочный продукт. Поскольку материальные ресурсы не растут, а лишь перерабатываются, то общее богатство, действительно, растет только за счет интеллектуального продукта (знаний, технологий).
Прибавочная стоимость - это прирост капитала.
Материальное богатство измеряется в натуральных показателях, капитал - в денежных.
Капитал может расти, даже если совокупный продукт не растет или уменьшается. При этом происходит перераспределение богатств от одних людей к другим.
Богатство - это про продукт. Стоимость - это про отношения людей.

Reply

yakommunist June 8 2019, 08:55:26 UTC
"общее богатство, действительно, растет только за счет интеллектуального продукта (знаний, технологий)."

Прибавочный продукт может расти и без знаний. Одним экскаватором накопали гору руды и угля, переплавили - второй экскаватор. То есть количество (и качество, если новый экскаватор больше и работает дольше) Средств Производства растет.

Reply

sophia_picus June 8 2019, 09:42:46 UTC
Это переработка. Руду и уголь уничтожили - сплав получили. Часть продукта исчезла - другая появилась.
То есть прибавочная стоимость выросла, а продукт - не обязательно.

Reply

yakommunist June 8 2019, 11:33:26 UTC
Руду и уголь добыли из природы. А продукцией стал второй экскаватор. Дальше процесс по нарастающей (пока не будут задействованы все месторождения руды и угля).

И тогда - да, капиталу (овеществленному в орудия труда) некуда расти.

Reply


vs_s June 8 2019, 07:50:43 UTC
Не должно быть прибыли? Отдать ее всю сотрудникам? И не вкладывать в развитие и не стимулировать предпринимательскую активность и не дать потребителям товаров и услуг сказать свое веское слово, когда они делают выбор? Вы тоже хотите зачем-то сломать современную экономику - сложную структуру, которую люди совершенствуют по мере сил? Прибыль механизм конкуренции, баланса, оплата предпринимательской инициативы, творчества и риска, стимул для живого процесса и большая часть (вероятно большая, я не считал) прибыли возвращается в экономику инвестициями в рост и в новые проекты, ее получают все когда экономика растет. Можно сказать и так что прибыль создают потребители, но это тоже вряд ли правильно, но, возможно точнее, чем рабочие ( ... )

Reply

sophia_picus June 8 2019, 08:17:40 UTC
Вкладываться в развитие - значит давать деньги ученым. Людям, чьими усилиями и приросло то богатство, которым сегодня пользуется неблагодарное человечество.

Reply

vs_s June 8 2019, 08:39:04 UTC
Только ученым? А инвестировать в новые проекты? А расширять существующие проекты? И разве так не происходит, все перечисленное, включая ученых? Ученым недостаточно поступает средств? Вот Самсунг инвестирует ежегодно существенную часть прибыли (10 млрд) в исследования. Еще пару лет назад примерно всю другую часть в расширение, но я за ними не слежу и по каждому году за всю прибыль не скажу, вероятно она тоже инвестируется большей частью, куда же еще деть.
Мне кажется марксисты более обеспокоены прибылью расходуемой на потребление, но не слышал, чтоб они пытались разобраться этих цифрах, может они, окажется, ничего и не меняют и не так значительны в целом?
И предпринимательская активность это богатство не увеличивает тоже, а организация экономики, труда, связи людей, стимулирование к деятельности и потреблению, реклама?

Reply

sophia_picus June 8 2019, 09:46:42 UTC
Каким образом растет общее богатство от того, что люди меняют телефон не раз в год, а каждые полгода? Только ресурсы быстрее расходуются.

Reply


yakommunist June 8 2019, 09:05:04 UTC
Да, ты прав, товарищ Карлсон. Но Ньютон и другие учёные были заняты т.н.всеобщим трудом. Его результат принципиально неизмерим. А раз все богатства в мире созданы с его помощью, то они принадлежат кому? Лишь всему обществу (нельзя установить владельца).

В связи с этим вопрос к скаредным псевдолевым. Имеет ли право каждый гражданин (из которых и состоит общество) на половину всех доходов?

Reply

karlsonmarxx June 8 2019, 09:41:09 UTC
Скорее, имеет. Так и происходит со скрипом. Гос-во фактически дольщик любого рентабельного предприятия. Осталось трудовому коллективу объединиться в субъект и потребовать долю на вложенный трудовой капитал, а также ввести БОД как плату условному старому Ньютону и всем новым "ньютонам", которые рождаются или родятся.

Reply

vs_s June 8 2019, 09:54:37 UTC
А, к примеру, миллиард убытков в год, например 30 тыс. сотрудников, тоже поделят? Например за 3 года, если правильно считаю, по 100 тыс. заплатят? Закроют компанию и пойдут что другое придумают? Ньютон тоже заплатит? Трудно представить как это все будет работать. Хотя советские люди пробовали что-то такое, по-разному, и туда это стоимость и сюда, но как-то не замечательно, ну, на мой взгляд дилетанта, но опытного гражданина. :)

Reply

karlsonmarxx June 8 2019, 10:14:16 UTC
работники вкладывают капитал. И должны принимать участие в принятии решений тогда. Процедура банкротства при убытке предполагает продажу активов,(железа итд). И в этом случае ПЕРВЫМИ ВЫПЛАТЫ ПО ДОЛГАМ ПОЛУЧАЮТ рабочие , потом гос-во, потом уже капиталисты финансовые.

Reply


Leave a comment

Up
[]