стоимость и Ньютон

[karlsonmarxx]

Прибавочная (избыточная) стоимость ( прибыль в реальности) черпается, как из бездонного колодца из бесплатных открытий Ньютона, Менделеева, Теслы и др. Эти открытия транслируются в социум через "медиаторов" - ученых, инженеров, которые за мизерную плату адаптируют их для производства. А пролетариат в свою очередь "оживляет" станки и оборудование, в

Comments

[vs_s]

Не должно быть прибыли? Отдать ее всю сотрудникам? И не вкладывать в развитие и не стимулировать предпринимательскую активность и не дать потребителям товаров и услуг сказать свое веское слово, когда они делают выбор? Вы тоже хотите зачем-то сломать современную экономику - сложную структуру, которую люди совершенствуют по мере сил? Прибыль механизм конкуренции, баланса, оплата предпринимательской инициативы, творчества и риска, стимул для живого процесса и большая часть (вероятно большая, я не считал) прибыли возвращается в экономику инвестициями в рост и в новые проекты, ее получают все когда экономика растет. Можно сказать и так что прибыль создают потребители, но это тоже вряд ли правильно, но, возможно точнее, чем рабочие.
И Вы так пишете будто вся прибыль в производстве. Почему не в сельском хозяйстве, например? Возможно родись Маркс раньше он был бы Мальтусом и все сводил бы к еде. Не знаю, конечно, только предположение. Они оба, кстати, увлекались пророчествами, но что-то с пророчествами у людей не очень получается, вроде бы.
Мне кажется люди называющие себя марксистами (или сочувствующие) слишком зациклены на прибыли и экономике, будто к ним сводится вся деятельность всех людей. А как же, например, упомянутые ученые? И будто в современной экономике какая-то волшебная ошибка устранив которую все заживут много лучше. Может ли такое быть?

[sophia_picus]

Вкладываться в развитие - значит давать деньги ученым. Людям, чьими усилиями и приросло то богатство, которым сегодня пользуется неблагодарное человечество.

[vs_s]

Только ученым? А инвестировать в новые проекты? А расширять существующие проекты? И разве так не происходит, все перечисленное, включая ученых? Ученым недостаточно поступает средств? Вот Самсунг инвестирует ежегодно существенную часть прибыли (10 млрд) в исследования. Еще пару лет назад примерно всю другую часть в расширение, но я за ними не слежу и по каждому году за всю прибыль не скажу, вероятно она тоже инвестируется большей частью, куда же еще деть.
Мне кажется марксисты более обеспокоены прибылью расходуемой на потребление, но не слышал, чтоб они пытались разобраться этих цифрах, может они, окажется, ничего и не меняют и не так значительны в целом?
И предпринимательская активность это богатство не увеличивает тоже, а организация экономики, труда, связи людей, стимулирование к деятельности и потреблению, реклама?

[sophia_picus]

Каким образом растет общее богатство от того, что люди меняют телефон не раз в год, а каждые полгода? Только ресурсы быстрее расходуются.

[vs_s]

Вы замечаете нехватку ресурсов? Дефицит? Телефон лично у меня, в данный момент, самый дешевый и куплен давно. Я имею такую возможность купить дешевую надежную практичную и функциональную вещь и я благодарен всем кто меняет телефон каждый год или вроде того, загружает индустрию, обеспечивает ее рост и исследования, оптимизацию, доступность дешевых телефонов и мою возможность при желании купить что попроще, даже чувствую некую задолженность перед покупающими активнее меня, а я боюсь совсем неактивный в этом. Ньютону конечно тоже благодарен, и другим мыслителям и ученым, еще многим писателям, музыкантам, предпринимателям, покупателям, спортсменам поддерживающим и этот мирный институт - спорт, искусствоведам, да всех не перечислить, родителям и вселенной в общем, за то что она чудо и существует, и за то что в ней появились люди и разум и так все пошло, и таких невероятных результатов они достигли :) Всем благодарен и тому кто где-то газон на другой стороне земли подстригает и кто билеты продает или на кассе стоит, всем.
Ну, кроме тех кто делает что-то явно плохое, но за покупку телефона все равно можно сказать спасибо, мне кажется, хорошее дело. В целом я вижу прогресс, кажется в правильном все направлении. Могу допустить что какие-то телефоны лишние, но не возьмусь судить то что работает хорошо, я не могу осудить и что-то предложить взамен получше, я так не придумаю.

[black_semargl]

Прогресс идёт вдвое быстрее.

[misha_panda]

Как не странно растут мощности вычислительной техники, что позволяет быстрее накапливать и обрабатывать информацию о мире.

[karlsonmarxx]

Только ученым? А инвестировать в новые проекты?===
3 ДОЛЬЩИКА ДОЛЖНЫ БЫТЬ -1. ГОС-ВО. 2. капиталист и особенно его представитель (менеджер). 3. Трудовой коллектив.
На сам капитал думаю достаточно банковских процентов. Главный доход должен идти реальному управляющему (Маску). У него должен быть доход сопоставимый с банковским процентом капиталисту и с доходом трудового коллектива в целом. Но главное -50 % минимум -обществу в лице гос-ва.

[vs_s]

//Но главное -50 % минимум -обществу в лице гос-ва.//
Считаете что государство лучший инвестор? Не уверен в этом, опытные данные говорят об обратном. А прогрессивная шкала налогообложения Вас не устраивает? И что за 50%? Их надо взять от прибыли не инвестировать а потребить раздав всем? Или раздать чтоб они инвестировали? А если они не станут? Административно заставить?

//Главный доход должен идти реальному управляющему (Маску).//
Чтоб он инвестировал? Или куда-то дел? Чем неправильно сейчас? На доходность они, кстати, все еще не вышли, может и не смогут.

[karlsonmarxx]

гос-во не инвестор. Это общество. Получает общество в виде социалки. На науку, образование. итд

[yakommunist]

Государство налоги собирает. 50% всех доходов надо раздать гражданам. Они и проинвестируют.

[black_semargl]

А если государство ничего не вложило - с чего оно должно что-то получить взамен?

[karlsonmarxx]

думаю, раз наследники не имеют права лично получать за то,что предприниматели пользуются изобретениями, то за них получает всё общество.

[black_semargl]

У патента срок 20 лет в среднем

[karlsonmarxx]

юридически. Но потом ньютоновская механика ведь не исчезает.

[black_semargl]

Вот именно - деньги брать уже нельзя, а пользоваться очень даже можно...