стоимость и Ньютон

[karlsonmarxx]

Прибавочная (избыточная) стоимость ( прибыль в реальности) черпается, как из бездонного колодца из бесплатных открытий Ньютона, Менделеева, Теслы и др. Эти открытия транслируются в социум через "медиаторов" - ученых, инженеров, которые за мизерную плату адаптируют их для производства. А пролетариат в свою очередь "оживляет" станки и оборудование, в

Comments

[yury_korn]

Открытия, изобретения увеличивают не стоимость, создаваемую рабочими, а продукт. Продукт, создаваемый тем же трудом, становится дешевле, потому что стоимость измеряется трудом, вложенным в продукт, а не его количеством. Вот количество проукта на единицу стоимости (труда) стало больше. Это тоже здорово, не стоит переживать из-за того, что это не стоимость. :)

[yakommunist]

Потребительная ценность-то возрасла.

[yury_korn]

И никто не отрицает заслуги в этом изобетателей и открываетелей. Просто это не стоимость. :)

[karlsonmarxx]

продукт-ценность, если стоимость не нравится.

[yury_korn]

Здесь дело не в "нравится" - "не нравится", а просто стоимость в этом контексте - неверно. И прибавочную стоимость создает именно пролетариат. Благодаря НТР, доля прибавочного продукта возросла, но стоимость его по прежнему ограничена трудом рабочего, это отнюдь не "бездонный колодец". И прибыль все равно была бы, даже если незаслуженно отдавать наследникам изобретателей всю прибавку в прибавочном продукте. Но справедливыми были бы лишь патентные отчисления. Капиталист получает прибыль за то что владеет средствами производства (это несправедливо, но по отношению к рабочим, а не изобретателям), с этой прибыли он это производство расширяет. Лишите его львиной доли прибыли - и посадите своих правонаследников изобретателей на бобы. :)
При понимании стоимости, прибавочной стоимости, их отношений с продуктом и капиталом, ваш текст получился бы совсем другим и вероятно заметно о другом.

[karlsonmarxx]

да я понимаю, что на земле пока только человек является субъектом (если всерьез не считать версию о рептилоидах). Просто есть труд живой и труд прошлый("мертвый"), заключенный в оборудовании и тех же автоматизированных роботах. Есть мнение, что стоимость создается только живым трудом (в предыдущем посте про коммунизм была дискуссия) .Я считаю,что "мертвый труд" (пресловутого Ньютона),который "живет" в роботе, тоже "создает" ее...

[bulgat]

Я считаю,что "мертвый труд" (пресловутого Ньютона),который "живет" в роботе, тоже "создает" ее...

Вы с роботом ведете переговоры?
Считаете его партнером?
Платите ему деньги?
Нанимаете его на работу?
Принуждаете его, насилием работать?

Тогда да, для вас стоимость создается "мертвым трудом".

[karlsonmarxx]

Недавно участвовал в споре по поводу роботов и стоимости. Привел пример : я собственник автом. линии сборки, запускается просто нажатием кнопки "вкл". для этого я нанял Дядю Васю. Получается, что вся прибавочная стоимость этого предприятия создается дядей Васей, что абсурд.

[bulgat]

Получается, что вся прибавочная стоимость этого предприятия создается дядей Васей, что абсурд.

Все правильно, именно так!
Животные (волы на котором пашут) не создают прибавочную стоимость - это еще 100 лет назад выяснили.
Создает ее только разумный человек. Дядя Вася.

[karlsonmarxx]

"Животные (волы на котором пашут) не создают прибавочную стоимость" волы - нет, т.к. они суть просто мышцы. А автомат -концентрированное достижение МЫСЛИ цивилизации, ее КУЛЬТУРЫ. А у дяди Васи 3 класса ЦПШ...что делать с этим?

[bulgat]

"Животные (волы на котором пашут) не создают прибавочную стоимость" волы - нет, т.к. они суть просто мышцы. А автомат -концентрированное достижение МЫСЛИ цивилизации, ее КУЛЬТУРЫ.

Извините, но вол тоже продукт тысячелетнего отбора и культуры общества, под него бывает целая философия заточена, как у индийцев.
Он такой же продукт общества, как и робот.

Индейцы - например боялись лошадей белых, изначально. Он не сможет управлять лошадь, а белый переселенец 6-7 лет возраста, сможет.
Так что Вася нормально образован для своего общества - имеет право.

[karlsonmarxx]

"Он такой же продукт общества, как и робот." ==НЕТ он -часть природы. Мышцы,

[bulgat]

Он такой же продукт общества, как и робот." ==НЕТ он -часть природы. Мышцы,

Слонов еще можно назвать частью природой, их для использования отлавливают в джунглях.

Волов и лошадей нет - их производит общество. Может 1000 лет назад, ваш аргумент и работал, сейчас нет, всех отловили.

[karlsonmarxx]

" их производит общество."===угу ,в лабораториях.

[bulgat]

" их производит общество."===угу ,в лабораториях.

В конюшнях и коровниках.. ))

[karlsonmarxx]

"Вы с роботом ведете переговоры?
Считаете его партнером?" == с владельцем ср-в пр-ва веду. Я считаю, что владелец ср-в пр-ва ТОЖЕ СОЗДАЕТ прибавочную стоимость "мертвым" трудом