Миф о "присвоении результатов труда рабочих"

[ixwid]

Одна из центральных идей марксистской теории - тема, что вся продукция производится исключительно за счёт труда наёмных рабочих (пролетариата). Над этой идеей не принято задумываться, она принимается как данность. Между тем, идея эта - весьма и весьма спорная.

Итак, рабочий приходит устраиваться на завод. Какова его личная продуктивность? Иными

Comments

[psilogic]

[ За счет использования оборудования, принадлежащего капиталисту либо социалистическому государству. ]

- которое изготовили другие рабочие

[darkhon]

warraxТЧКnet/93/09/trudТЧКhtml
(на примере пр-ва стульев)
Суммарное производство стульев растёт
Растёт количество стульев, достающееся каждому работнику
Растёт количество стульев, достающееся предпринимателю
Но при этом:
Доля каждого работника от суммы произведённого падает
Доля предпринимателя от суммы произведённого растёт
Количество стульев, получаемое предпринимателем, растёт принципиально быстрее оного у работников

[sharper_]

https://new-rabochy.livejournal.com/121992.html?thread=9275528#t9275528

[yakommunist]

Это зовётся относительное обнищание.

[darkhon]

Именно.
Закапиталисты же заявляют, что это-де win-win.

[cosmicstarcat]

Потому что подстава лежит в асимметрии цикла продажа труда капиталисту - и покупка своего же труда в виде товаров у него. Таким образом с каждым циклом заплата-покупка - все больший% денежных средств остаётся на руках капитала. Маркс&Энгельс формулировали это «относительное обнищание пролетариатам» , «падение прибыли» и как итог наступление «кризиса перепроизводства»

[black_semargl]

Нельзя купить товара больше чем получил зарплаты

[cosmicstarcat]

Верно . Вот только вся зп меньше всегда меньше доходов капиталистов . Поэтому спустя много циклов зп продажа товаров работники не читавшие маркса обнаружат что им уже нужно брать кредиты что бы сохранять уровень потребления

[black_semargl]

Это заблуждение.
Полученный доход капиталист не складывает в кубышку, а тратит (на своё элитное потребление) - т.е. это тоже идёт в зарплату пусть и не работников его завода - но тоже покупателей его продукции.

[cosmicstarcat]

Спорьте не со мной а с Джоном Кейнсом который доказал что кризисы неизбежны , так каждый капиталист тратит меньше чем ему поступает на счёт , много меньше . Это работник с нищенской зарплатой возвращает в оборот все до последней копейки , а вот капитал - нет - он имеет возможность копить деньги и копит .

[black_semargl]

Смотрим на счета капиталистов, видим фигу, посылаем Кейнса нафиг.
Ну и - "К моменту смерти Кейнса в 1946 году его инвестиционный портфель оценивался в 400 тысяч фунтов стерлингов, а стоимость коллекции книг и предметов искусства составила 80 тысяч фунтов стерлингов"
Хреновый какой-то экономист, даже до полумиллиона знаний не хватило. А на счету вообще копейки, раз не упомянули.

[alextr98]

- которое изготовили другие рабочие
"Изготовить" может любой, а вот придумать - совсем не каждый, особенно "нищий пролетарий".

[psilogic]

придумывает трудовая интеллигенция

[black_semargl]

Не бывает такой.
У кого профессия есть - тот не интеллигент.

[psilogic]

это шуточки

[alextr98]

> придумывает трудовая интеллигенция
"Интеллигенции" как класса нет.
Это пролетарии умственного труда.