Миф о "присвоении результатов труда рабочих"

[ixwid]

Одна из центральных идей марксистской теории - тема, что вся продукция производится исключительно за счёт труда наёмных рабочих (пролетариата). Над этой идеей не принято задумываться, она принимается как данность. Между тем, идея эта - весьма и весьма спорная.

Итак, рабочий приходит устраиваться на завод. Какова его личная продуктивность? Иными

Comments

[psilogic]

[ За счет использования оборудования, принадлежащего капиталисту либо социалистическому государству. ]

- которое изготовили другие рабочие

[darkhon]

warraxТЧКnet/93/09/trudТЧКhtml
(на примере пр-ва стульев)
Суммарное производство стульев растёт
Растёт количество стульев, достающееся каждому работнику
Растёт количество стульев, достающееся предпринимателю
Но при этом:
Доля каждого работника от суммы произведённого падает
Доля предпринимателя от суммы произведённого растёт
Количество стульев, получаемое предпринимателем, растёт принципиально быстрее оного у работников

[sharper_]

https://new-rabochy.livejournal.com/121992.html?thread=9275528#t9275528

[yakommunist]

Это зовётся относительное обнищание.

[romdorn]

Присвоение не миф, а упрощение для масс.

У Вас же общественный хар-р производства вдруг приписывается капиталисту, хотя он лишь формально-юридический владелец оборудования.

П.с.: добавьте слово "силами" к "своими".

[sharper_]

Охо-хо. Пороть вас надо было в детстве.
Считаем по честному, буржуйскому. Нанимаем работника на выполнение работы и делим результат поровну. (половину намытого золота каждому чтоб понятнее). По честному? Наверняка скажете, что да. Но это по честному по буржуйски.
На самом деле наниматель ни с хрена заработал половину золота, а у работника эту половину отнял.

Можно переложить на механику. Единица работы А=1 требует затратить единицу энергии Е=1. Так вот затраченную энергию надо возмещать, т.е. отдать работнику обратно эту Е=1. А, если отдавать половину то на деле получается, что не наниматель платит работнику, а работник платит нанимателю за свое право горбатиться.

А, если кто-то скажет, что результат единицы работы дает Е>1, то у меня есть пример с паровым экскаватором, который я много раз уже приводил, а сейчас мне лень.

[darkhon]

Прикол в том, что закапиталисты реально так думают. При этом привычно не отличая функционал организатора и собственника.
Собсно, по той же "логике" у подобных деятелей кулаки -- это не мироеды, а справные хозяева, которые дают батракам подработать по доброте душевной, ну и ссуды дают, чтобы соседи могли до урожая дотянуть, а лихва -- это справедливое вознаграждение за заботу и риск. И не смущает, что не может кто-то работать в миллион раз лучше другого, честно выкладывающегося -- потому что всё оценивается лишь монетарно, через прибыль.

[sharper_]

Меня другое удивляет. Табуретки считают, сюртуки, а на элементарную механику упорно не перекладывают. И я подозреваю, потому что все сразу слишком очевидно

[yakommunist]

В 21 веке ложь Иксвида особенно очевидна. Они орут "робот создает всё!". Которым хотят заменить человека. Но "человек создает всё" - против этой истины Иксвид встает на дыбы и уверяет, что из 20 табуреток лишь 2. Остальные самозарождаются из воздуха )))

[vs_s]

Странно, но, по моему субъективному мнению, Вы тоже пишете как закоренелый марксист, например сводите всё "средствам производства". А между тем смотрите, вот купили советы станки и заводы и как-то не особо с эффективностью, и дальше не было развития хорошего. Например завод в Тольяти много лет производил одни и те же модели, как раз по марксисткой схеме получили вожделенные "СП" и некую "ПС", вот сейчас заработает все не хуже. Но этого не случилось. А ведь они покупали современный завод, но он так и остался современный дате покупки, на долгие годы. Настоящее производство, может все-таки, это постоянная динамика и преображение, гибкость, организация, новые идеи, реклама, сопутствующий сервис, много всего, чуткость к внешним переменам, творчество. Вероятно это все подороже средств производств стоит, которые могут быть, кстати, и в аренде частично

[yakommunist]

Разоблачили Иксвида. Да, он под прикрытием антисоветизма пытается повторить прописные истины из "Капитала" Маркса. ))) Но слишком топорно их подает.

[vs_s]

Ну, "прописные истины" - это Вы так их называете :) Может и не истины вовсе. Мало кто их признает. Неужели заговор? Тогда беспрецедентный и уникальный, что тоже не очень правдоподобно.

[yakommunist]

У Маркса как раз всё человек делает. Идея чудесных СП без работника квалифицированного - это уже Иксвида идея.

[gordeich74]

Иными словами, сколько табуреток рабочий способен изготовить своими силами?
- Своими силами - это как? Голыми руками, без интсрумента?

Таким образом, из 20 табуреток, которые изготавливает рабочий, лишь 10% - это исключительно его табуретки. Остальные 90% - это табуретки завода, у рабочего нет права считать, что они изготовлены его трудом.
- Вот капитались его и кормит, дарит, можно сказать, три табуретки - и остаётся у капиталиста всего лишь 15. А мог бы не связываться с рабочим, с его двуя табуретками - и было бы у капиталиста 18.

P. S. А какова личная продкутивность таксиста?

[yakommunist]

Капиталист сам эти СП не создавал.