Ваджраяна - Блаженство как критерий подлинной практики ваджраяны

[nendl]

Встретился как-то с мнением, что если практика ваджраяны не приносит блаженства, тогда это что угодно, но не практика ваджраяны, причем сказано это было в контексте садханы кьерима. В принципе в этом есть здравый смысл, достаточно вспомнить некоторые моменты. Например, что человек говорит на входе, когда его спрашивают зачем он входит в мандалу.

Comments

[krapotkin]

Предполагается, что в качестве методов проработки тонкого тела используется сама основная садхана? Или какие то вспомогательные методы?

[nendl]

В принципе, в садхане, какой бы она ни была, всё есть, поэтому достаточно просто продолжать её делать. Другое дело, что такое просто делать может занять много времени, и имеет смысл, например, начать обращать внимание на то, как проходят различные этапы, так как в идеале садхана разворачивается беспрепятственно и почти безусильно, поэтому, если где-то что-то стопориться или плохо получается или получается не так, имеет смысл с этой частью практики побольше поработать. Следовательно, когда тем или иным образом становится ясно, чему нужно уделить внимание, можно для этого применить дополнительные методы, если вдруг методы самой садханы будут тем или иным образом плохо получаться даже после того, как с ними намеренно поработали.

[nandzed]

Я год, наверное, долбил практику всухую. Но если б я ориентировался на то, что "работает", я б бросил всё, не дойдя до того момента, когда что-то "заработает")).

Хотя если честно, нельзя сказать, что не работало. Ритуалы работали. Сразу. И ясность пёрла.

Да, кстати, блаженство она бывает весьма разным. Например, т.н. "ваджрное напряжение" при сева и т. д. это ведь совершенно не то, что блаженство дзогрима. Но тем не менее.

[johnconst]

Что такое "ваджрное напряжение" ?

[nandzed]

Это род ясности энергии.

Например, я мог сделать садхану, и пребьывать долго в состоянии, не подверженном, влиянию пран извне. Но это ведь нужно понимать. А не просто полчаса в снегу ночью голым лежать, как я)).

[johnconst]

Это да, а то и окочуриться недолго, это я про валяние в снегу :)

[johnconst]

"Поэтому, исходя из написанного выше, можно сказать, что нельзя сделать вывод, что практики нет, если в ходе неё нету опыта блаженства, так как для проявления опыта блаженства нужны условия, которых у современных людей может и не быть, но которые они могут создать посредством полученной практики."

Спасибо, а можете потом как-нить развернуть тему условий ?

[nandzed]

Нужно, например, как говорил Дандарон, "чувствовать в конце садханы Ваджрасаттвы облегчение в центрах".

[johnconst]

У меня нету садханы Ваджрассатвы, только то, что в нендро.

[nandzed]

Ну а вы чувствуете аномальное)) отсутствие голода и прочеее?

[religioit]

Если и делить садхану на части, - то конкретно на стадии объединения кьерима и дзогрима. Даже при отсутствии последнего :)

[alekk_halex]

Истинное блаженство - это непрерывная радость невовлеченного осознавания бытия. Это блаженство не нужно вызывать или создавать, эта радость присутствует всегда. Но оно не осознается из-за того, что мы вовлечены в осознаваемое бытие, которое захватывает внимание и не дает возможности опомнится и взглянуть на само осознавание со стороны. Мы отвлекаемся от блаженства осознавания в сторону переживаний ощущений осознаваемого

[nendl]

Это все так, только ваше описание блаженства ближе к дзогченовскому видению или к плоду практики тантры, а в таком случае речь идет уже не о просто блаженстве, а о великом блаженстве или о ваджрном блаженстве. Различные виды тантрических блаженств, возникающие до достижения подлинного великого блаженства, в этом смысле, конечно же, "неистинны", так как все еще содержат двойственное цепляние, некоторую степень отвлечения, но они, тем не менее, являются этапами, через которые человек доходит до великого блаженства, и списывать или умалять как-то их ценность было бы опрометчиво, так как это прямо противоречит тантрическому пути. И эти виды блаженства как раз создаются, то есть они являются результатом усилий. Поэтому надо четко отдавать себе отчет из чего разворачивается практика, если она разворачивается из дзогчена, тогда садхана это просто вспомогательная практика для стабилизации этого постижения, если же садхана разворачивается из основы, заложенной одним из четырех посвящений, то она разворачивается из данного опыта посвящений и

[alekk_halex]

Вынимая украшение из шкатулки, мы его не создаем, но прикладываем усилия, чтобы его достать. Но если угодно, то можно считать, что создаем. Это не влияет на результат - украшение все равно будет вынуто. Главное - прилагать эти усилия. А результат сам расставит все по своим местам.

Дзогчен в том, чтобы радоваться украшению, не беспокоясь о том, в шкатулке оно или вынуто. Убедившись в том, что украшение присутствует в ней всегда, можно всегда ощущать себя богатым и счастливым.

[nendl]

Вы снова говорите про конечный плод. Да, подлинное великое блаженство не создается, а распознается тем или иным образом. Но блаженства испытываемые до него создаются, то есть их действительно до этого не было, в отличии от великого блаженства, которое и так уже есть, его надо только распознать. Это подобно визуализируемым формам, их до этого не было, мы их создаем. Другое дело, что с позиции дзогчена опять таки можно сказать, что все уже есть в потенциале и мы этот потенциал проявляем, но это уже о другом. То есть одно дело распознать наличие того, что всегда было, а другое дело намеренное создавать определенный опыт, которого до этого не было, что в конечном итоге распознать то, что всегда было, но не замечалось.