размышление от steen о разделении труда

[nektosteen]

klimev
1. Да, в материальное производство входят и нематериальные составляющие.

nektosteen
1. Они не ВХОДЯТ в материальное производство, а ВЫХОДЯТ из него. Эту вещь важно хорошо понять.

Comments

[klimev]

Я неточно сформулировал: процесс материального производства состоит, в том числе, и из процессов нематериального производства.
И очень важно понять, что я вообще не вёл речи о первичности или вторичности материального и нематериального производств.
Если вы хотите поговорить об этом, то я считаю, что материальное - первично.

[obrkot]

Смотрите глубже (с) - в процессе. Не выхватывайте "входят" - они и входят и выходят, в зависимости от состояния производительных сил и производственных отношений.

[klimev]

Смотрите глубже. Понимаете, слово "входят" употребляется и в смысле "являются элементом множества": элементом является элементом множества А.

[obrkot]

Есть ньюансы. "Входят в дверь, входят в паз, входят в общество". Мне кажется, вы употребили в смысле "включают в себя":)) Или я не прав?

[klimev]

1. Да, есть нюансы. Именно поэтому я написал "употребляется и в смысле...".

2. С "включает" тоже есть нюансы: включают свет, включают воду, включают дурака.

[obrkot]

А я дурака и не включаю. Дурака включает кто-то иной:)

[klimev]

Моя позиция такова:
- на нынешнем уровне развития производительных сил предприятия, осуществляющие производство материальных продуктов в процессе производства используют, в том числе, и нематериальные составляющие;
- работники, которые выполняют нематериальные составляющие, не принимают непосредственного участия в материальном производстве, то есть не являются фабрично-заводскими рабочими.

Именно об этом был мой разговор с nektosteen.

[obrkot]

Согласен. Было бы странно возражать.

[kzs72]

Ппц....
Это какие нематериальные составляющие есть в продукте труда? Святой дух, что ли?
Сидит такой вполне материальный человек и заявляет - ''я произвожу нематериальную составляющую'', так? Он что, молится?
Я уверен, что Вы не поймете - о чем я. Но попробую объяснить. Если человек производит только что-то нематериальное - мысли, к примеру, или молитвы в своей голове, то они так и останутся нематериальными, неосуществленными, недействительными. Абстрактная идея так и останется идеей, если не получит материального воплощения. Другими словами - одними мыслями или словами сыт не будешь. Нужен обязательно, необходимо тот, кто сможет воплотить эту идею в жизнь.
Тут необходимо сделать небольшое отступление - рабочий, крестьянин, ремесленник произведет нужное для себя и своей семьи количество продукта - всегда и с голоду он не умрёт, потому что его навыки обеспечивают его выживание. Навыки ''работника нематериального производства'' обеспечивают его выживание? Если Вы будете только размышлять или молиться - Вы просто умрете от голода.

[nektosteen]

В каком-то смысле он прав - в производстве есть нематериальная составляющая. Например, контроль, замеры, непосредственная координация действий. Иногда снабженец сам никуда не ездит, сидит в кабинете с телефоном, но он выполняет чисто производственную задачу - зная потребности производства, вовремя обеспечить наличие необходимых материалов. Это те операции, которые возникают в процессе дальнейшего разделения труда и имеют прямое отношение к производству. Конечно, их выполняют не рабочие, а служащие. Но это имеет прямое и непосредственное отношение к процессу производства

[kzs72]

Да уже ни о чём не спорим как бы

[nektosteen]

... при этом человек изменяет вещество природы СОЗНАТЕЛЬНО, вот и лезет нематериальное...

А эти... ну, всякие тут... путаники... Да ну их, в конце-то концов. Болтуны просто. А мир не познаётся суесловием, и уж тем более - не изменяется. Пусть собираются в кучки и болтают. Пользы от них никакой, вреда для буржуазного строя - тоже.

[nektosteen]

Что касается претензий этих пограничных работников на звание пролетариата, то... ))))
Когда дело дойдёт до создания забасткомов и рабочих комитетов, рабочие сами разберутся, кто с ними, а кто на их шее хочет в рай въехать. В работающем коллективе каждый человек отчётливо виден, чего он стоит. А в борющемся коллективе каждый - как под рентгеном - до потрохов на виду.
Так что весна покажет кто где срал борьба покажет кто с кем - и не по признаку профессии, а по признаку мировоззрения. И, глядишь, с собраний, где решаются важные вопросы иных даже вполне себе слесарей взашей могут выгнать, а кого-то и пригласят. Может, без права решающего голоса, но послушать - послушают, решат, что полезно будет для них.
Главное, не отступать от принципов, не расслабляться и не поддаваться на провокации.

[artem3kg09]

о, нормуль тут у Вас "комменты", что этот https://nektosteen.livejournal.com/915848.html?thread=18524296#t18524296,
что тот https://nektosteen.livejournal.com/915848.html?thread=18525832#t18525832,
что https://nektosteen.livejournal.com/915848.html?thread=18526088#t18526088 ,
ну и не буду остальные перечислять.

[klimev]

>Это какие нематериальные составляющие есть в продукте труда?

1. Э-э-э... Я где-то писал, что в продукте труда есть нематериальные составляющие?

2. Я так понял, что вы не понимаете, что я считаю, что с точки с зрения марксизма революционный класс - это пролетариат, сиречь фабрично-заводские рабочие. Остальные трудящиеся, в том числе и занимающиеся нематериальным производством, не являются революционным классом.

[kzs72]

Спасибо, разобрался. Вы как то потерялись в том соо на общем фоне, извините.