Один день одной однодневной переписи

[nazar_rus]

Наш доблестный товарищ lost_kritik под начало года выложил статью по переписи 1937 года.

В связи с чем мы полагаем необходимым отметить один маленький момент, иллюстрирующий как советских демографов 30-х годов, так и демографов современных, превозносящих демографов 30-х годов и организованную ими перепись.

И так, основная проблема оказалась в

Comments

[knyazev_v]

Хороший пример, как формальная логика работает "мимо". Спасибо, узнал для себя много интересного.

[nazar_rus]

В смысле?
А можно в подробностях, а то Вы меня заинтриговали.

[rus_loh]

Ну вообще-то многие демографы и говорят, что в переписи 1937 недоучет граждан составил около 2 млн. человек.

[nazar_rus]

А исходя из материалов проверки - недоучет поболе будет.
Но в данном случае речь идет не о недоучете вообще, а о недоучете конкретных групп лиц, недоучет которых многими демографами полагается незначительным.

А исходя из материалов проверки - недоучет поболе буде

[rus_loh]

При проверке вещи вскрывались совсем уж анекдотические.
Дело в том, что как раз в конце 1936 года под принятие новой конституции были изменены административные границы между несколькими областями.
И вот на этих "перешедших" из одной области в другую территориях перепись не проводилась вообще! "Старые" администрации валили все на "новых" владельцев, а новые - на старых.
Так что объявление переписи 1937 года "вредительской" действительно имело под собой некоторые основания :)
Поэтому при проведении переписи 1939 года (тоже в январе) организаторы перестраховались уже в другую сторону - посчитали многие категории граждан ДВАЖДЫ (например солдат - по месту призыва и по месту службы) и в результате получили аж 170 (!) млн. человек.
В результате получилось смешно:
1937 г. - 162 млн.
1939 г. - 170 млн.
Прирост населения такой, что Китай отдыхает :)

Re: А исходя из материалов проверки - недоучет поболе бу

[nazar_rus]

Ну, двойной учет - это бывает. Только в 1939 году это двойной учет потом скорректировали.

[lost_kritik]

Хм. Мне стыдно, но я об этом тоже не подумал))). Одно успокаивает, что это признак профессионализма.

[nazar_rus]

Ну, бывает. Для чего тогда я существую ;-) Как раз чтобы указывать на профессионализм :-)

[nazar_rus]

Знаешь, я вот тут еще вспомнил Николая Васильевича Гоголя. И, соответственно, милые народные обычаи в рождественские праздники колядовать и щедровать, а также обязательные походы в гости с кутьей. И снова задумался на предмет ну очень "удачно" выбранной даты.

[fgtjkewsg]

Да невозможно за один день провести перепись. Это был какой то неудачный эксперимент и всё.
Что касается верующих в СССР, то они в 1937 году не очень то и афишировали свою деятельность. СССР был атеистической страной, а церкви были отделены от государства.
Крещеные до революции и после неё совсем не означает слово - верующий или православный. Среди большевиков было не мало крещеных, но назвать их верующими в 1937 году у меня язык не поворачивается.
Сталин тоже был крещен и был верующим, учился в семинарии и хотел стать попом.
Так что не было в то время , в 1937 году массовой молитвы в церквях и хождений крестных ходов. Это всё миф.

[nazar_rus]

Советские статистики тогда считали, что можно. Они ж были передовыми и профессионалами ;-) Там вообще-то, смысл был еще в предварительном обходе. А в день переписи, фактически, согласовывали переписные листы, уточняли и вычеркивали. Но, по факту, провалили и преварительный этап, и сам день переписи.
Ну ни фига себе не очень афишировали! В официальной переписи при таком накале антирелигиозной пропаганды взять - и указать, что православный верующий. И Вы не путайте 30-е годы и поздний СССР. В 30-е народ мало что боялся, поскольку взрослое население Гражданскую пережило. После такого еще боться-то чего-то.
Вопрос при переписи был достаточно однозначен. И в справке тоже указано однозначно. Но, уточню, обсуждается проблема не массового числа верующих. Проблема в том, что число ушедших и уехавших на 1,5 сутки в церковь на молебны внезапно могло быть больше, чем предполагалось. И поведение их могло оказаться не таким, как предполагалось. И вот это советские статистики при назначении даты переписи прошляпили.

[fgtjkewsg]

В 1937 году если и были верующие ходившие в церкви, то их было мало.
Во первых, в 20 е и в начале 30х годов в СССР прошла компания против церкви. И сильная такая компания. Не мало церквей закрыли или разрушили.
Во вторых, в коммунисты не брали людей из семей священников.
В третьих, когда компания эта стихла к середине 30х, иностранные корреспонденты отметили в Москве , в 1937 году, что верующих в церквях мало. Священник им ответил, что нынешнее время выиграло у них борьбу за души и умы людей.
В четвертых, священников до 1936 года привлекали к трудовой повинности, как сословие паразитов. Была в СССР такая повинность.
В пятых, церкви были на самоокупаемости, без права на пропаганду своих идей и книгопечатания, поэтому они сильно убавили свою деятельность в СССР к 1937 году.
Скорее всего верующих (ходоков в церкви) было не 40 миллионов в СССР, а в 10-20 раз меньше.

[nazar_rus]

Еще раз. Более 40 млн.взрослых абсолютно добровольно в условиях тотальной антирелигиозной пропаганды записали себя в верующих и православных. Так что Ваше "было мало" выглядит как раз неубедительно, как "в кругу семьи" рецензента статьи ;-)
Еще два. Речь не о комунистах, а о верующих, которые сами себя добровольно верующими указали.
Еще три. Речь идет об одном из самых значительных православных праздников. Поход в церковь на Рождество по аналогии, чтобы Вы поняли, примерно как выход на демонстрацию 7 ноября для коммуниста. Что касается иностранцев - зависит от того, когда и как они в эту церковь заходили. Я, например, в перерывах между службами вообще закрытые церкви вижу (хотя для меня это выглядит дико, поскольку церковь должна быть открытой всегда). Но как только начинается служба - в церкви не протолкнуться. Так что - не аргумент.
Все остальное - смотрите "еще три".

[rus_loh]

Анекдот в том, что потери коллаборционистских формирований (а это 400 тыс.) записываются в потери СССР.
Статистика - она такая статистика...

[nazar_rus]

"Статистика - точная наука" (с) тов. Людмила Прокофьевна Калугина
Это не анекдот. Это нужно смотреть, какие потери. Если общие потери населения СССР - то записывают правильно. Поскольку эти самые коллаборационисты, являющиеся гражданами СССР, входили в население СССР. Поэтому убитые и бежавшие за кордон коллаборационисты - это потери населения СССР.
Кстати, это же касается и потерь "белых" и всяких "зеленых", если мы отталкиваемся от статистики до октября 1917 года.