Смертность в 1932-33 годах в сельской местности Винницкой области (в границах 1933 года)

[nazar_rus]

Дорогие читатели. Очень приятно, что изложенный материал пользуется широкой популярностью в определенных узких кругах. Популярностью настолько широкой, что из него тащат данные. Это приятно, даже несмотря на то, что некоторые совсем не товарищи тащат данные избирательно и даже без ссылок, откуда утащили. Пользуйтесь на здоровье, только помните, что

Comments

[burckina_faso]

[nazar_rus]

Нет, совсем не в Ваш. К Вам по поводу плагиата у меня никаких претензий. Я просто уже в который раз, читая очередные опусы на эту тему, нахожу в них куски своих текстов.
Да, что-то в ЖЖ перепосты через "ж" сделаны.

Голодало в 1932-33 годах намного больше людей, чем умерло

[history_ukraine]

Голодало в 1932-33 годах намного больше людей, чем умерло от голода. Массовый голод не мог не усилить и не осложнить болезни, от которых умерли люди.

Re: Голодало в 1932-33 годах намного больше людей, чем умерл

[nazar_rus]

Если бы массовый голод что-то усилил, то была бы зависимость между смертностью от голода и смертностью от болезней. Между тем, такая зависимость прослеживается только для желудочно-кишечных заболеваний и, отчасти, сердечно-сосудистых. Это и есть косвенные потери от голода. Но они - сравнительно небольшие. И все. Так что бросайте свои фантазии.

Re: Голодало в 1932-33 годах намного больше людей, чем умерл

[history_ukraine]

Если умирали в Винницкой области одновременно люди от голода и болезней, то сразу видно зависимость между голодом и болезнями.

Вы будете утверждать, что умершие люды от болезней не голодали и не доедали?

Разве голод и недоедание не влияют отрицательно на резистентные к болезням и восстановительные свойства человеческого организма?

Re: Голодало в 1932-33 годах намного больше людей, чем умерл

[nazar_rus]

Одновременных диагнозов просто нет. Либо от голода, либо от чего-то другого. А что касается зависимости, зависимость- это когда рост смертности от голода приводит к схожему росту смертности от болезней. Если же такого роста нет, значит связь болезней с голодом не доказана. Просто же ;-)
Нет, я утверждаю, что нет доказательств того, что голод вызвал рост заболеваемости и смерти от болезней.
На некоторые - влияют, например, на желудочно-кишечные и сердечно-сосудистые. Но у меня это влияние (если оно есть, т.е. если есть рост смертности от этих болезней) учтено в подсчете голодных смертей.

[ext_4902356]

Я прочитал все ваши статьи в этом ЖЖ. Солидный труд, но сданными статьями о смертности по областям, согласится не могу.
При всем уважении к проделанной работе, Вы не правы, как мне кажется.
Даже если люди умерли не напрямую от голода, а от отравлений или обострения заболеваний - это всё равно следствие голода.
Когда люди недоедают организм слабеет и у них обостряются хронические заболевания. Кроме того, в пищу начинают использовать всякий суррогат, от чего начинаются массовые отравления. Даже аварийные случаи на производстве или на транспорте можно отчасти считать следствием голода. Голодные люди ослаблены, хуже сосредотачиваются, спать хочется. От этого может произойти ЧП, которого при нормальном состоянии рабочий бы не допустил
Вся сверхсмертность - это следствие голода.

[nazar_rus]

Я понимаю Вашу позицию. И она полностью отражает позицию современных украинских и российских историков. Вот только есть одна проблема, если заболевания обостряются от голода, то значит смертность от этих заболеваний должна увеличиваться пропорционально смертности от голода. Для желудочно-кишечных заболеваний такая зависимость есть. Именно поэтому это увеличение смертности у меня фиксируется как косвенная смертность от голода. Но в том случае, когда такой зависимости нет - на каком основании можно говорить, что эти люди умерли от голода?
А пищевые отравления от суррогатов, если Вы внимательно читали все мои статьи, как раз учтены в смертности от голода :-)

[ext_4902356]

Хорошо, тогда на основании чего выросла смертность от сердечно-сосудистых заболеваний?

[nazar_rus]

У меня они учтены как косвенные причины голода, просто здесь я показатель смертности от косвенных причин не выводил (он сравним с таковым по Одесской области - пункт 4 выводов, можете поискать у меня в журнале пост по селам одесской области и посмотреть цифру).

[aivpetryaralt]

Добрый день. А почему вы считаете, что можно доверять источнику "Національна книга пам’яті жертв Голодомору в Україні. Вінницька область. - Вінниця: ДП «ДФК», 2008. - 1105 с."?

[nazar_rus]

А почему я не могу доверять этому источнику?
Его готовили архивисты и историки на местах. Я считал только тех умерших по тем населенным пунктам, для которых указаны архивные ссылки - т.е. только тех, которые учитывались в 1932-33 годах и данные об этом учете сохранились в архивах. И винницкие архиисты их и внесли в книгу памяти.
А вообще-то тут есть еще один слой - украинские историки сами, без принуждения опубликовали эти данные. От себя я ничего не добавляю - работаю с тем, что они сами выложили в открытый доступ и официально опубликовали. Вот пускай и кушают. Бачили очі, що брали - так їжте, поки не повилазить.

[aivpetryaralt]

Всё-таки это издание ющенковских времён, подозрительно. Все эти ссылки, которые есть в этих "Книгах памяти", проверяемы? Можно пойти в любой момент и поднять данные? Кстати, данные из ЗАГСов?

[nazar_rus]

Ссылки на областные архивы, где сохранились книги учета умерших, которые местные загсы вели. Если Вы на Украине сейчас - можете попробовать проверить по архивным ссылкам в ближайшем облстном архиве. У меня нет такой возможности областные архивы шерстить. Да и незачем.
Что касается подозрительности - так и терпентин на что-нибудь полезен. Самое главное, что они сами составили эти книги по украинским архивным данным. Ну и кто им доктор, если опубликованные данные из украинских архивов, которые готовили и собирали украинские архивисты, не подтверждают фантазии укроисториков?

[history_ukraine]

В этой теме посчитано сколько умерло от голода в последней Винницкой области. Сколько тогда умерло от голода и от болезней на территории всей Украины в 1932 и 1933 годах?

[nazar_rus]

Ответ будет предосавлен после получение сканов документов из Винницкого архива, на которые ссылается Шульга.

[history_ukraine]

Если я вам буду задавать другие вопросы, касающихся ваших расчетов, то вы меня тоже будете отправлять у Винницкий архив?

Например, вам не будет интересно узнать, что думает Ефименко о ваших исследованиях? Я ему показывал ваш журнал и рассказывал о ваших расчетах.

[nazar_rus]

Ответ будет предосавлен после получение сканов документов из Винницкого архива, на которые ссылается Шульга.
Я так полагаю, что Ефименко сам способен написать в этот журнал, если ему захочется высказать свое мнение о моих расчетах. Без использование долбоеба и 3,14зжобола в ачесве посредника