Украинская голодоморная наука (версия очередная)

[nazar_rus]

Валяются уже давненько а рабочем столе пара статей укрогишторических на предмет окончательного решения голодоморного вопроса. Собственно говоря, писать особо нечего, поскольку все те же «новые песни о старом», правда оформленные крайне многословным пояснениями как считали и, вроде как с обилием цифр. Вот только недавний туповатый комментарий одного

Comments

[genby]

Статья большая, много бла -бла. Я вот только одного не пойму , когда же советские выпустят свой вариант демографических показателей 1927-1959. Почему у них нет его. Потому что советская демография большое белое пятно , в котором "непрерывный текущий учет демографических показателей (рождаемости, смертности, прироста и т.п.) " невозможно рассказать. Конечно можно выдергивать отдельные данные , но всей стране такого не получается. В лучшем случае выходило.
26 января 1934 г. на Отчетном докладе XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) товарищ И.В. Сталин заявил
б) Рост населения Советского Союза со 160,5 миллиона человек в конце 1930 года до 168 миллионов в конце 1933 года.
Вот и приходится метаться советским между куда делись эти люди, или зачем врет товарищ Сталин.

"т.е. мониторинг, внезапно оказывается гораздо менее точным по сравнению с однократными переписями населения."Да так и есть. может в каком то селе и не так. Но по стране именно так. Ведь непрерывного текущего учета демографических показателей по стране нет. Его надо

[nazar_rus]

Комментарий большой, много бла-бла.
Советская демография - белое пятно только для дилетантов генби и натягивающих сову на пень АДХ, ну и украинских голодоморщиков. А для работающих с документами ЦУНХУ из РГАЭ никаких белых пятен нет.
Мил человек, для начала методы интерполяции, а не экстраполяции (ЛОЛ) выучите, заодно поинтересуйтесь, чем одно отличается от другого, потом уже дальше говорить будем.
И не читайте АДХ натощак ;-)

[genby]

Советская демография - белое пятно только для дилетантов генби и натягивающих сову на пень АДХ, ну и украинских голодоморщиков.

Вот я и говорю , нет у советский своего "вариант демографических показателей 1927-1959. "
Будем ссылаться на мифические " документы ЦУНХУ из РГАЭ"

Как там у Буркины, графики выглядят прямыми синенькими линиями)) он же на них тоже ссылатся , вы даже его упомянули.
Младенческая смертность к примеру

[nazar_rus]

Да говорите на здоровье. Собака лает - караван идет.
Так сходите в РГАЭ, я Вам даже номера фонда, описи и дела подскажу, чтобы Вы развенчали это миф :-) Кстати, они в приведенных мной украинских статьях есть ;-) Так что - флаг Вам в руки.
Вы, для начала, внимательно прочтите, в каком контексте я упомянул Буркина. Я, конечно, понимаю, что его упоминание у Вас хронический баттхерт вызывает, только я-то тут при чем?

[genby]

Вы, для начала, внимательно прочтите, в каком контексте я упомянул Буркина. Я, конечно, понимаю, что его упоминание у Вас хронический баттхерт вызывает, только я-то тут при чем?

Не волнуйтесь, он мой источник лулзов

Да говорите на здоровье. Собака лает - караван идет.
Так сходите в РГАЭ, я Вам даже номера фонда, описи и дела подскажу, чтобы Вы развенчали это миф :-)
Вот это да. Советская статистика 1927-1959 такая сложная штука что простейшие демографические показатели, надо получать самому из архивов. Ну-ну)) И потом эти люди критикуют АДХ , мы знаем но никому не скажем, но все ошибаются.

Еще раз где непрерывные основные российские демографические показатели . Я уж молчу про советские , у СССР . Даже и в эпоху гласности Госкомстат СССР не решился публиковать показатели продолжительности жизни по республикам за период до 1979 года
. "Относительно надежные данные были всего по 6 республикам , Россия, Украина, Белоруссия, Латвия, Литва, Эстония."

[nazar_rus]

Да на здоровье - мне-то чего волноваться. Он у Вас, Вы - у меня. Меня, в сущности, не интересует кем Вы хотите выглядеть

[genby]

Мой юный несколько недообразованный друг, если Госкомстат чего-то "не решился" (как с какого-то овоща решил Андреев) публиковать, то это не значит, что данных у Госкомстата не было. Они просто осталось в виде документов в архиве.

Ну нет так нет. Доказывают ведь не отсутствие, а наличие. С наличием у вас проблемы. На у заливать , про потайные места где что то лежит , вы можете сколько угодно.

Ну и еще разок про текущий учет и переписи, на примере современных стран. Это 21 век.
Армения : Приписки к текущему учету составили 600 тысяч человек

[nazar_rus]

Еще раз. Российский государственный архив экономики, фонд 1562, опись 20 дела 20, 22, 27, 29, 30, 34, 38, 41, 43, 46, 49, 59, 61, 62, 73, 75, 76, 80, 86, 88, 118, 121, 125, 127, 143, 145, 147, 153; опись 329 дела 20, 22, 23, 54, 56, 57, 134, 256, 260, 268. Это ежегодные статистические данные по естественному и механическому движению населения за 1927 - 1938 года. Может Вы уже перестанете меня развлекать своей клоунадой и сходите в архив

[genby]

Еще раз. Российский государственный архив экономики, фонд 1562, опись 20 дела 20, 22, 27, 29, 30, 34, 38, 41, 43, 46, 49, 59, 61, 62, 73, 75, 76, 80, 86, 88, 118, 121, 125, 127, 143, 145, 147, 153; опись 329 дела 20, 22, 23, 54, 56, 57, 134, 256, 260, 268.

Доказывают наличие, а не отсутствие. То что данные в архиве, означает что они не введены в научный оборот. Где эти данные от мастистых советстких профессоров, нету. Ну а почему не введены? советскими? Да потому что они не имеют никакой ценности. Они даже советской статистике не были нужны. Раз их не использовали для построения непрерывных демографических показателей.

Второе , что хотелось сказать. Любые временные ряды легко проверяются демографической пирамидой при переписи.
Что нам говорит возрастно-половая демографическая пирамида населения России, 1939 г

[nazar_rus]

Дорогой мой человек, я в курсе Вашей потрясающей неграмотности, но Вы как-то меру этой неграмотности соблюдайте. Эти данные давно уже введены научный оборот (хотя бы тех же АДХ почитайте). И только Вы об этом не в курсе ;-) Правда, они введены в научный оборот очень своеобразно и избирательно. Вот примерно как Вы - этому верю а этому - не верю ;-) Ну и с купюрами, когда не учитывают все, что противоречит собственным фантазиям.
Еще раз - ну кто вам сказал, что демографическая пирамида, построенная по данным переписи - точная? Опять возвращаемся к опросу, что точнее - перепись или первичный учет? ;-) Далее, снижение рождаемости и убыль населения - это ну очень разные вещи - так что хватить мне дилетантизм демонстрировать, я уже смеяться подустал :-)
И напоследок, второй раз говорю - Ваша последняя картинка нарисована с грубейшими методическими ошибками. Учите методы интерполяции в динамических рядах.

[genby]

Понятно, непрерывных демографических рядов 1926-1939 у вас нет и не будет.
Спасибо, за то что подтвердили еще раз. При всей критике АДХ, у советских альтернативы нет.
Их бухтение ни о чем.

Еще раз - ну кто вам сказал, что демографическая пирамида, построенная по данным переписи - точная?
Потому что другого инструмента нет. Вы же не можете предъявить непрерывные демографические ряды России 1926-1939 на основе текущего учета.

я в курсе Вашей потрясающей неграмотности,
но Вы как-то меру этой неграмотности соблюдайте
хватить мне дилетантизм демонстрировать
Ваша последняя картинка нарисована с грубейшими методическими ошибками

Да да , остатается только высиранием словесных кирпичей и посыланием в подальше в Архив , скрывать то что советские были идиотами и не могли даже посчитать свой народ, не говоря уж об остальном.

«Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны.» Черчиль

[nazar_rus]

Есть такая птица, глухарь называется. Когда она токует - только себя слышит. Вот я сейчас эту птицу в Вашем лице и наблюдаю. Хорошо, в очередной раз. Эти непрерывные демографические ряды у меня есть. Они давным давно опубликованы во многих изданиях (о которых Вы не в курсе). Этими рядами пользуются современные демографы, в том числе и АДХ, только лично я предпочитаю пользоваться этими данными прямо из архивов как из первоисточника. Потому что: 1) демографы публикуют эти ряды и пользуются этими рядами избирательно, 2) демографы эти ряды еще и корректируют, 3) корректируют демографы эти ряды тоже избирательно в силу исключительно собственных допущений "как надо", 4) при корректировках этих рядов они отталкиваются от менее точных данных переписей, 5) данными переписей демографы пользуются избирательно, 6) данные переписей демографы тоже корректируют в силу исключительно собственных допущений "как надо". Надеюсь, милый мой глухарь, теперь Вы услышите, о чем речь идет

[cheshuyastick]

А почему вы не опубликуете?

[nazar_rus]

Что именно я не опубликую?

[cheshuyastick]

Те документы, которые вы советуете почитать в архиве Генби. Они же разоблачают антисоветские заявления, публикация была бы сильным ходом.

[nazar_rus]

Да опубликованы они давным-давно и не так давно. Толку то. Проблема не в документах, а в их интертрепациях современными историками и демографами.