Украинская голодоморная наука (версия очередная)

[nazar_rus]

Валяются уже давненько а рабочем столе пара статей укрогишторических на предмет окончательного решения голодоморного вопроса. Собственно говоря, писать особо нечего, поскольку все те же «новые песни о старом», правда оформленные крайне многословным пояснениями как считали и, вроде как с обилием цифр. Вот только недавний туповатый комментарий одного

Comments

[genby]

Советская демография - белое пятно только для дилетантов генби и натягивающих сову на пень АДХ, ну и украинских голодоморщиков.

Вот я и говорю , нет у советский своего "вариант демографических показателей 1927-1959. "
Будем ссылаться на мифические " документы ЦУНХУ из РГАЭ"

Как там у Буркины, графики выглядят прямыми синенькими линиями)) он же на них тоже ссылатся , вы даже его упомянули.
Младенческая смертность к примеру

[nazar_rus]

Да говорите на здоровье. Собака лает - караван идет.
Так сходите в РГАЭ, я Вам даже номера фонда, описи и дела подскажу, чтобы Вы развенчали это миф :-) Кстати, они в приведенных мной украинских статьях есть ;-) Так что - флаг Вам в руки.
Вы, для начала, внимательно прочтите, в каком контексте я упомянул Буркина. Я, конечно, понимаю, что его упоминание у Вас хронический баттхерт вызывает, только я-то тут при чем?

[genby]

Вы, для начала, внимательно прочтите, в каком контексте я упомянул Буркина. Я, конечно, понимаю, что его упоминание у Вас хронический баттхерт вызывает, только я-то тут при чем?

Не волнуйтесь, он мой источник лулзов

Да говорите на здоровье. Собака лает - караван идет.
Так сходите в РГАЭ, я Вам даже номера фонда, описи и дела подскажу, чтобы Вы развенчали это миф :-)
Вот это да. Советская статистика 1927-1959 такая сложная штука что простейшие демографические показатели, надо получать самому из архивов. Ну-ну)) И потом эти люди критикуют АДХ , мы знаем но никому не скажем, но все ошибаются.

Еще раз где непрерывные основные российские демографические показатели . Я уж молчу про советские , у СССР . Даже и в эпоху гласности Госкомстат СССР не решился публиковать показатели продолжительности жизни по республикам за период до 1979 года
. "Относительно надежные данные были всего по 6 республикам , Россия, Украина, Белоруссия, Латвия, Литва, Эстония."

[nazar_rus]

Да на здоровье - мне-то чего волноваться. Он у Вас, Вы - у меня. Меня, в сущности, не интересует кем Вы хотите выглядеть.
Нет, это не сложная штука. Если знаешь методику и есть данные. А вот данные как раз и находятся в Российском государственном архиве экономики. О чем Вам и говорю в очередной раз. Кстати, АДХ об этом в курсе ;-) И только Вы остались в неведении :-)
Мой юный несколько недообразованный друг, если Госкомстат чего-то "не решился" (как с какого-то овоща решил Андреев) публиковать, то это не значит, что данных у Госкомстата не было. Они просто осталось в виде документов в архиве. Просто ведь, если конечно кое-кто сможет напрячь межушное пространство.
Вот видите, в список "относительно надежных" входит и Украина, о которой у меня идет речь. Так что спасибо за то, что подтвердили цитатой из Андреева мое положение, что учет в УССР был надежным ;-) Кстати, там же говорится, что рост смертности по нескольким республикам связан улучшением учета. Что я тоже предположил для Украины. Так что еще раз спасибо, что подтвердили мои предположения :-)

[genby]

Мой юный несколько недообразованный друг, если Госкомстат чего-то "не решился" (как с какого-то овоща решил Андреев) публиковать, то это не значит, что данных у Госкомстата не было. Они просто осталось в виде документов в архиве.

Ну нет так нет. Доказывают ведь не отсутствие, а наличие. С наличием у вас проблемы. На у заливать , про потайные места где что то лежит , вы можете сколько угодно.

Ну и еще разок про текущий учет и переписи, на примере современных стран. Это 21 век.
Армения : Приписки к текущему учету составили 600 тысяч человек


Молдавия
Согласно предыдущей переписи населения 2004 года, численность населения Молдавии составляла 3.383.332 человек. По кратким итогам переписи 2014 года численность населения Молдавии составляет 2.913.281 человек. В масштабах России потеря составила 20 миллионов. И как всегда текущая численность заметно превышала реальную 3,5576 миллионов человек. Приписки к текущему учету составили около 644 тысяч человек
Грузия
Численность населения Грузии по состоянию на 5 ноября 2014 года составила 3 млн 729 тыс. 635 человек, что 14,7% меньше по сравнению с переписью, проведенной в 2002 году (4 млн 371 тыс. 535 человек). С 2002 года население Грузии уменьшилось на 641,9 тыс. человек.
Приписки к текущему учету составили около 600 тысяч человек
Германия:
В 2011 году провели перепись. До нее почему то считали что немцев в Германии живет 82, 5 миллиона человек. Оказалось что живет в Германии 80,2 миллионов человек. Куда то 2,3 миллиона немцев пропало, Приписки текущего учета составили 1,5 миллиона человек.
Беларусь
В 2009 году там была перепись. Согласно текущему счету население Беларуси примерно составляла 9671,9 тысяч человек. Когда подсчитали итоги переписи - 9513,6 тысяч. Расхождение -158,3 тысяч.
Думаю что уже накопилось расхождение с текущей численностью в сотню тысяч человек.

Латвия : Приписки после переписи составили 180 тысяч.

Туркменистан
По переписи 1989 года в Туркменистане жило - 3534 тысячи человек;
По переписи 1995 года - 4481 тысяча человек;
К началу 2000 - 5200 тысяч;
К началу 2001 - 5369,4 тысяч;
На 1 мая 2001 - 5410 тысяч;
На 1 августа 2001 - 5478,9 тысяч человек;
В январе 2003 5936,8 тыс. жителей;
В апреле родился 6-миллионный ребенок;
На 1 марта 2006 года 6786,4 тыс. человек;
На 1 июня 2006 года - 6825,7 тыс. человек;
На 1 июля 2006 года - 6836,5 тыс человек…
Еще чуть чуть и туркменов бы стало 7 миллионов. 21 декабря 2006 умирает Отец Нации. И вместе с ним умирает примерно два миллиона человек. Подобного геноцида в треть населения страны мир еще не знал.
Официальная оценка населения сокращается до до 4,8 миллионов.

И так по каждой стране можно сказать. А теперь какой то Назар говорит что текущий учет точнее чем перепись))

[nazar_rus]

Еще раз. Российский государственный архив экономики, фонд 1562, опись 20 дела 20, 22, 27, 29, 30, 34, 38, 41, 43, 46, 49, 59, 61, 62, 73, 75, 76, 80, 86, 88, 118, 121, 125, 127, 143, 145, 147, 153; опись 329 дела 20, 22, 23, 54, 56, 57, 134, 256, 260, 268. Это ежегодные статистические данные по естественному и механическому движению населения за 1927 - 1938 года. Может Вы уже перестанете меня развлекать своей клоунадой и сходите в архив? ;-)
Меня не интересует современная статистика, тем более "официально опубликованная". А если какой-то генби не в курсе, насколько активна мобильность населения в 21 веке, то кто ему доктор?
Личный пример, перепись января 1989 года, "какой-то Назар" едет в поезде в Москву. Где-то на просторах России в вагон заходит счетчик и заполняет на "какого-то Назара" переписной бланк. Спустя неделю "какой-то Назар" возвращается в родной дом и его родители ему сообщают, что дома его, оказывается тоже официально переписали. И таких вместе с "каким-то Назаром" оказалось еще пару десятков человек, поскольку вместе ехали. И после этого какой-то генби будет мне рассказывать сказки о точности переписей?

[genby]

Еще раз. Российский государственный архив экономики, фонд 1562, опись 20 дела 20, 22, 27, 29, 30, 34, 38, 41, 43, 46, 49, 59, 61, 62, 73, 75, 76, 80, 86, 88, 118, 121, 125, 127, 143, 145, 147, 153; опись 329 дела 20, 22, 23, 54, 56, 57, 134, 256, 260, 268.

Доказывают наличие, а не отсутствие. То что данные в архиве, означает что они не введены в научный оборот. Где эти данные от мастистых советстких профессоров, нету. Ну а почему не введены? советскими? Да потому что они не имеют никакой ценности. Они даже советской статистике не были нужны. Раз их не использовали для построения непрерывных демографических показателей.

Второе , что хотелось сказать. Любые временные ряды легко проверяются демографической пирамидой при переписи.
Что нам говорит возрастно-половая демографическая пирамида населения России, 1939 г


Снижение числа населения 5-9 лет, то есть рождений 1931-35 годов на 10 миллионов человек,что полностью соответсвует картинке которую я дал. У меня просто зацеплен ряд годов немного шире


Заметим, что эта перепись 1939 признается идеологически правильной

[nazar_rus]

Дорогой мой человек, я в курсе Вашей потрясающей неграмотности, но Вы как-то меру этой неграмотности соблюдайте. Эти данные давно уже введены научный оборот (хотя бы тех же АДХ почитайте). И только Вы об этом не в курсе ;-) Правда, они введены в научный оборот очень своеобразно и избирательно. Вот примерно как Вы - этому верю а этому - не верю ;-) Ну и с купюрами, когда не учитывают все, что противоречит собственным фантазиям.
Еще раз - ну кто вам сказал, что демографическая пирамида, построенная по данным переписи - точная? Опять возвращаемся к опросу, что точнее - перепись или первичный учет? ;-) Далее, снижение рождаемости и убыль населения - это ну очень разные вещи - так что хватить мне дилетантизм демонстрировать, я уже смеяться подустал :-)
И напоследок, второй раз говорю - Ваша последняя картинка нарисована с грубейшими методическими ошибками. Учите методы интерполяции в динамических рядах.

[genby]

Понятно, непрерывных демографических рядов 1926-1939 у вас нет и не будет.
Спасибо, за то что подтвердили еще раз. При всей критике АДХ, у советских альтернативы нет.
Их бухтение ни о чем.

Еще раз - ну кто вам сказал, что демографическая пирамида, построенная по данным переписи - точная?
Потому что другого инструмента нет. Вы же не можете предъявить непрерывные демографические ряды России 1926-1939 на основе текущего учета.

я в курсе Вашей потрясающей неграмотности,
но Вы как-то меру этой неграмотности соблюдайте
хватить мне дилетантизм демонстрировать
Ваша последняя картинка нарисована с грубейшими методическими ошибками

Да да , остатается только высиранием словесных кирпичей и посыланием в подальше в Архив , скрывать то что советские были идиотами и не могли даже посчитать свой народ, не говоря уж об остальном.

«Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны.» Черчиль

[nazar_rus]

Есть такая птица, глухарь называется. Когда она токует - только себя слышит. Вот я сейчас эту птицу в Вашем лице и наблюдаю. Хорошо, в очередной раз. Эти непрерывные демографические ряды у меня есть. Они давным давно опубликованы во многих изданиях (о которых Вы не в курсе). Этими рядами пользуются современные демографы, в том числе и АДХ, только лично я предпочитаю пользоваться этими данными прямо из архивов как из первоисточника. Потому что: 1) демографы публикуют эти ряды и пользуются этими рядами избирательно, 2) демографы эти ряды еще и корректируют, 3) корректируют демографы эти ряды тоже избирательно в силу исключительно собственных допущений "как надо", 4) при корректировках этих рядов они отталкиваются от менее точных данных переписей, 5) данными переписей демографы пользуются избирательно, 6) данные переписей демографы тоже корректируют в силу исключительно собственных допущений "как надо". Надеюсь, милый мой глухарь, теперь Вы услышите, о чем речь идет?
Других инструментов полно. Только вы об этом не в курсе.
Ваши фантазии насчет меня и "советских" унылы и не интересны.
Черчилль, значит. Понятно. Это тот самый Черчилль при котором Британская империя чуть не была угроблена Германией, попала в экономическую зависимость от США, начала лишаться всех своих колоний и с треском проигравший послевоенную избирательную кампанию? О, да, это, конечно, великий специалист в умении предвидеть и в компетентности ;-)

[cheshuyastick]

А почему вы не опубликуете?

[nazar_rus]

Что именно я не опубликую?

[cheshuyastick]

Те документы, которые вы советуете почитать в архиве Генби. Они же разоблачают антисоветские заявления, публикация была бы сильным ходом.

[nazar_rus]

Да опубликованы они давным-давно и не так давно. Толку то. Проблема не в документах, а в их интертрепациях современными историками и демографами.

[cheshuyastick]

Ну дали бы ссылку Генби, а не отправляли б в архив. Если они вправду опубликованы давным давно.

[nazar_rus]

Во-первых, первичные денные как раз в архиве. Во-вторых, слишком много ссылок давать придется. В третьих, в АДХ (о которых генби вроде бы как в курсе) эти данные есть, только их "корректировки" по адресу послать нужно. В-четвертых, наличие данных еще предполагает знания метоики, как с этими данными работать. И, наконец, в главных, генби это совсем не нужно. Иначе он бы при небольшом усилии сам все нашел бы.
Примерно как украинским голодоморным историкам - вот они получил эти данные. А толку? Сразу же они им не поверили и начла свои накручивания, чтобы обязательно 3,5 миллиона умерших от голода получилось. То же самое с Кондрашиным. Получил он эти данные, более того, даже данные первичного учета он полчил. И тут же начал свои накрутки, демографические потери и прочие "интерполяции" проводить. Поскольку очень-очень нужно кровавые Советы развенчивать.
Понимаете? Установка такая, аксиома, если хотите - прямые должны быть параллельными должен быть ужасающий голод. Значит, подгоняем условия под решение задачи.