Нужные ужасы

Apr 21, 2022 10:40

Почему "Сломанный меч" - особенная книга.

Read more... )

вопросы методологии, почитать

Leave a comment

Comments 23

birserg_1977 April 21 2022, 11:45:53 UTC
Все участники великой битвы - и проигравшие, и победители - могут выиграть от лучшего знания этой стороны истории. /// История учит, что ничему не учит. Два народа, понесшие, не считая немцев, наибольшие потери в двух мировых войнах, учинили нынче нечто, что может стать триггером к закрытию всего проекта человечество. Если уж своего опыта недостаточно, смотрели бы по сторонам.

Детальный рассказ о японских страданиях 4 июня 1942 г. - о том, что это значит - на долгие часы оказаться в ловушке на пылающем корабле; об ужасных условиях, с которыми столкнулись моряки Императорского флота, когда вели свои личные битвы на борту обречённых кораблей; и о том, как выжившим, в конце концов, удалось пройти это испытание - оправдан постольку, поскольку он выходит за национальные границы. ///

В России есть Цусимское сражение с возможностью такого описания. Новиков-Прибой не смог?

Reply

naval_manual April 21 2022, 12:08:30 UTC
>В России есть Цусимское сражение с возможностью такого описания. Новиков-Прибой не смог?

Он как раз очень даже смог, его "акробатов" я хорошо помню и сейчас. Но он всё же писал роман, это - другой жанр.

Reply

birserg_1977 April 21 2022, 12:31:03 UTC
Есть!... Лейтенант Гирс!

Понятно. А стоит ли смешивать жанры?

Reply

naval_manual April 21 2022, 15:30:39 UTC
Здесь вопрос в целях, зачем пишут и читают популярные книжки по военной истории.

Reply


ext_5532811 April 21 2022, 12:00:27 UTC
В личных разговорах с профессиональными российскими историками от некоторых из них я слышал мнение, что описание ужасов войны лучше оставить для художественной литературы. Эрик Марии Ремарк, Лев Толстой, Михаил Шолохов и многие другие великие писатели это в своих произведениях передают много лучше.

Reply

ext_804839 April 21 2022, 15:14:02 UTC
Зато верят им много хуже, что, собственно, и нужно: "тонкая натура, преувеличивает", "для драмматизма и динамики сюжета было нужно и только"...
А после появляется цитата Чапека, которую многие воспринимают на серьёзных щах, а не как хохмочку.

Reply

naval_manual April 21 2022, 15:34:02 UTC
Во многом согласен с комментарием выше, ну и ещё вопрос в аудитории. Читающие популярные книжки по военной истории не всегда знакомы с Ремарком - или, как минимум, приняли его близко к сердцу.

Reply

ext_5532811 April 21 2022, 17:39:43 UTC
Я сам считаю, что игнорировать эмоциональную составляющую истории - это для историка защитная реакция, с помощью которой он избегает полного контакта с предметом своего профессионального интереса, так как, исследуя войну, ему может быть трудно справляться с собственными эмоциями и оставаться объективным.

Reply


dt_sd April 21 2022, 14:28:56 UTC
Замечательная книга во всех отношениях!
А сбалансированная «человеческая сторона конфликта», причём и с той и с другой стороны это практически обязательная часть во всех новых работах. В той же дилогии Jeffrey Cox’a про Гуадалканал (третий том уже анонсировали на 2023) соотношение примерно 60-40 где 40% это про японские страдания; три тома Ian Toll тоже самое.

Reply

naval_manual April 21 2022, 15:27:14 UTC
Любопытно, Кокса не читал толком. Спасибо!

Reply

dt_sd April 21 2022, 15:30:50 UTC
Абсолютно вторичная, целиком и полностью написанная на основе уже опубликованных работ, тот же Франк и так далее, но написана отлично, не оторваться, пожалуй лучший и очень подробный современный компендиум, one stop shop так сказать

Reply

naval_manual April 21 2022, 15:35:09 UTC
И снова спасибо!

Reply


ext_804839 April 21 2022, 15:16:31 UTC
А не является-ли книга показателем, что США прошли через "имперский синдром"?

Reply

ext_4711981 April 22 2022, 05:17:38 UTC
Скорее речь идёт о попытке "рассказать историю людей, а не (только) историю царей". Такие попытки всегда делались частью авторов, а в последние десятилетия стали фактически мэйнстримом, по крайней мере в научпопе. На иной взгляд, в совсем последнее время эта линия вообще вывернула куда-то не туда.

Reply

ext_804839 April 22 2022, 10:47:41 UTC
О том и речь. Если в 18 веке потери на войне воспринимались положительно как открытие пути к карьере, что по письмам майора Ржевского как раз и выводили, в частности, потом, с появлением идеологии, стали давить на их отсутствие "единым могучим ударом, малой кровью на чужой территории, нас будут встречать девушки в декольте до пупа с охапками цветов, а не пулемёты...", то с распространением информации безконтрольно мейнстрим как раз и смещается к пониманию, что потери всегда будут, всегда тяжкие, а потому надо искать другие методы акромя войны, или же если и устраивать, то очень чётко понимая зачем, почему, какой ценой. По факту, это всё как раз и есть прохождение "имперского синдрома": от территории на карте-всё, их приращение-это и есть развитие Державы, а люди-ничто, к обратному, когда людской потенциал становится основным активом.

Reply

naval_manual April 22 2022, 14:02:58 UTC
Я бы не делал вывод по одной книге двух авторов. Хотя я и не уверен, что в американском обществе вообще когда-то были сильны имперские настроения. Мессианство - вроде, да.

Reply


timokhin_a_a April 22 2022, 10:39:23 UTC
Мне кажется Вы драматизируете обстановку. Все же понимают, что после попадания бомбы или ракеты в консервную банку набитую людьми там будет ад - некомплектные человеческие тела, пытающиеся через огонь выползти по мешанине металлолома и конвульсирующих человеческих останков туда, где их смогут вытащить на спасательный плотик и перетянть оторванную руку быстрее, чем наступит смерть от кровопотери.
И что у большинства не получится.
Что кто-то сначала поймёт, что сейчас утонет, а потом захлебнётся в ледяной воде, а кто-то доживёт в воздушном кармане до смерти от переохлаждения.

Это всё, конечно ужасно, но так устроен мир. И все это прекрасно понимают.

Reply

naval_manual April 22 2022, 14:00:53 UTC
Что именно драматизирую? Вопрос о том, может ли всё вот это быть частью развлечения, не кажется таким уж драматичным. Скорее, естественным.

>Это всё, конечно ужасно, но так устроен мир.

Никакого раз и навсегда данного устройства мира нет. Мир вообще и Россия в частности сильно продвинулись в деле уменьшения человеческих страданий. В том числе - военных. Есть смысл и дальше идти в том же направлении.

Reply


Leave a comment

Up