Мозг: новая метафора или почему нейроны - не главное

[nature_wonder]

Мигель Николелис, известный гуру нейроинтерфейсов, вместе с математиком написал книгу. Название с вызовом: “The Relativistic Brain: How it works and why it cannot be simulated by a Turing machine”. Объем небольшой, читается за день-два. Пишу не по свежему впечатлению - дело было в июне - но вот что помнится.

Это, во-первых, попытка описать работу

Comments

[freedom_of_sea]

аналоговый мозг дает более теплый, сочный разум.
А эти ваши цифровые подделки имеют холодный оттенок. И чувствуется легкий дребезг в мыслях. Для дебилов сойдет.

[gineer]

+1

типа если не по Тьюрингу, то круче. :)

[antoschka_smtrt]

спасибо, было весело )

ещё есть что по теме ?

[gineer]

опять какая-то фигня про "бесконечный потенциал мозга, а мы его используем только на 10%" :)

[sharper_]

хе-хе. Наконец-то, допетрили, что нейрон ни разу не логический элемент, ибо логика изобретение мозга, а не основа его "конструкции", а сам мозг не логическая и тем более символьная машина, а "вычислитель" по траекториям, вернее по их сети.
Правда пока не отказались от цифровой сучности, хотя очевидно, дискретно-аналоговый вычислитель не обязательно цифровой. Ну и скоро, наверное, додумаются, что соотношения ионов на сечении нейрона вполне тянет на носитель памяти, а непрерывные изменения, обеспечивают хранение копированием.

[gineer]

а какая разница, логическая или не логическая?
главный ведь вопрос был -- можно ли эмулировать?
а в чем проблема с эмуляцией,
в том что обратных связей больше?
так это ерунда, у нас все равно пока вычислительных мощностей не хатает

[sharper_]

Большая - природа не изобрела логику, а эмуляция логической машиной аналоговую не лучший способ. Аналитические и затем численные методы имеют предел С.Вольфрама - не работают на невычислительно неприводимых задачах.

[gineer]

ну... ТМ это не только численные методы

[hyppocampus]

Николелис был и останется, помимо всего прочего, умелым пиарщиком)

[freedom_of_sea]

HuBrPro - это спекуляция и распил.
Пусть сперва дрозофилу качественно съэмулируют, чтобы проверяемо было

[nature_wonder]

HBR изначально презентовался как создание модели мозга. Это теперь, после поднятого коллективным письмом шума, там "никто не оспаривает". Польза от проекта будет, только оценивать ее следует без отрыва от размера бюджета.

[hyppocampus]

Спасибо за книгу!
"Он подчеркивает, что этот аспект - brain dynamics - от милисекунд до часов и дней (пластичность) почти не представлен в теориях" - это как? если они действительно пытаются утверждать что-то подобное, то это жуткая натяжка и веселая спекуляция. По современным представлениям пластичность - один из элементов реализации долговременной, а осцилляторная динамика (без пластичности) - кратковременной памяти. Нету ли здесь попытки запатентовать велосипед и объявить, что это первый велосипед в мире?

[nature_wonder]

Вот дословно: For starters, most of these theories do not take into account any notion of brain dynamics; from the millisecond scale, in which neural circuits operate, to the temporal scale in which brain plasticity occurs, brain dynamics has been utterly ignored for almost a full century of brain research. Thus, both the concept of time and the various manifestations of neuronal timing were never part of the classical central dogma of neuroscience, which remained dominated by static concepts such as cortical columns, maps and the never ending cataloguing of particular neuronal tuning properties.

[hyppocampus]

Блин, не туда ответил. Извинити

[nature_wonder]

Еще видео можете посмотреть, что внизу поста. Авторы развернуто отвечают на вопросы по книге.