О ци, мастерах бесконтактного боя и ценности гур
Ветка дискуссии о разных словах, описывающих энергию в разных культурах (в постинге о православном техномагизме)
поначалу свернула к мастерам бесконтактного боя, но поскольку из присутствующих в них никто не верил, все их обвинили в гурушничестве и занялись разбором персоналий разных гуру и их сект. Я для разнообразия приняла позицию защиты гур и их ужасных и жестоких деяний в адрес наивной публики, жаждущей духовного роста и инициаций посредством простых рецептов и доступных техник.
В общем, там о Шевцове и его тропе, о симороне и его трусах на люстре, о каком-то Бодхи и его сексуальных оргиях, а также о том вреде, какой наносят Мирозданию те, кто серьёзно борется с сектами.
***
napoli
Описание микролептонных полей и фокусы с пулями очень похоже на концепцию ци у тибетских/китайских монахов, владеющих боевыми искусствами не только на уровне подраться, но и на уровне той самой магии.
В Китае тоже кстати с 70-х вал исследований ци с такими же неуклюжими попытками создать приборы для укрощения и продуцирования и вывести страну в авангард науки именно за счёт исследований паранормального. Судя по всему, в 70-90-х это была не просто одна из областей науки, а идеологическая установка на общенациональном уровне.
anairos
Да, так и есть. Китай действительно в те годы пытался создать собственную науку и собственную медицину, основанную на родных китайских философских и мировоззренческих концепциях. Государство очень значительно в это вкладывалось.
Правда, результаты были примерно те же, что и у нас, и в Америке. Большое количество "распильных" проектов и почти полный ноль на выходе. С некоторыми побочными эффектами, вроде того же Фалунь Дафа, до сих пор разобраться не могут.
Кому это точно принесло пользу - так это "мастерам бесконтактного боя". Их в Китае развелось невероятное множество, благо требуется для этого всего лишь человек пять обученных помощников. Причем некоторые из этих мастеров действительно верят в свои способности, что хорошо видно по печальной истории одного их японского коллеги.
napoli
А японский коллега тоже был "мастером бесконтактного боя"?
Кстати "мастерам" даже не надо ничего демонстрировать. Достаточно просто рассказать первой группе любопытных учеников, что их собственный учитель умел проходить сквозь стену и что три человека в "предыдущей группе" показали высшие уровни реализации после первой сессии (что бы это ни значило), и самые голодные до магии не только останутся с "мастером" до конца, но и будут зазывать новых членов.
anairos
Ну да. Он побился об заклад на пять тысяч долларов, что сможет победить любого бойца ММА, и вызов был принят. Дальнейшее попало на видео и стало мемом на Ютубе.
Достаточно просто рассказать первой группе любопытных учеников, что их собственный учитель умел проходить сквозь стену и что три человека в "предыдущей группе" показали высшие уровни реализации после первой сессии (что бы это ни значило), и самые голодные до магии не только останутся с "мастером" до конца, но и будут зазывать новых членов.
:)) Вы сейчас прямо в точности описали путь к славе Карлоса Кастанеды.
napoli
В точности да не совсем. Если б Карлитос изначально мечтал о славе Ошо или Сай-Бабы, он бы не прятался потом с кучкой самых упоротых, которые до него таки добрались.
А по каким словам японца с вызовом на ютубе искать? Или я не о том японце думаю?
anairos
Ошо под конец жизни тоже прятался. Кажется, его самого испугало, какие масштабы и какой уклон приобрело движение его поклонников.
А видео лежит, например, здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg Есть и еще один вариант, снятый с другой точки. Можно искать по запросу "мастер бесконтактного боя против ММА".
napoli
Это совсем другое "прятался". У него уже были все его Ролл-Ройсы, десятки или сотни тысяч последователей и критиков и очень недовольные им власти. Ну и под конец жизни здоровье уже не то, надо уединиться подлечить, а то несерьёзно к людям таким выходить, они же думают, что ты практически маг.
Я про японца думала, что вы Асахару имеете в виду.
Про этих бесконтактных никогда не понимала, что там происходит и зачем они все падают. И тут пришёл настоящий чувак для боя, и вот он уже падать не желает.
Ещё русский один такой был, типа психолог-антрополог, фамилия начисто из головы вылетела. Он тоже коммуну создал, десятки книг выпускал под тремя псевдонимами. Какую-то русскую версию всего вот этого вот поднимал. Пока против него власти копать не стали. Что-то про офеней и русское колдовство у него было. Описывал учение своё в анонимной деревне у анонимных стариков, - ну стандартный сюжет, - которые тоже вот такое всякое умели. У него на видео тоже такая штука бесконтактная была. Но он там это в качестве упражнения для учеников делал, чтобы они расслаблялись и прогибались под его "астральными" толчками.
kettenkrad
Александр Шевцов. Ст. 239 ч. 1 ("сектантская"), ст. 163 ч. 1 (вымогательство), прекращено по амнистии.
anairos
Мегре тоже не особо жаждет взаимодействовать со своими фанатами. Это просто другой формат гурства: не прямая власть, а идеологическая, и прибыль тоже не прямая. Так, может, не столь интересно, зато гораздо безопаснее.
На бесконтактных занятиях, собственно, даже не всегда происходит жульничество. Ученик может совершенно искренне упасть, потому что он знает, что вот сейчас он должен упасть. Это фактически такие парные упражнения.
"Русский психолог-антрополог" -- это Шевцов и его любки. Там у него много интересного было, *** посвятила ему целый тег. "Тропа Троянова и Любки".
napoli
Почитала у неё этот тэг. (...) У неё базовая мотивация - доказать, что абсолютно любые духовные направления, саморазвитие и прочее, не соответствующее материалистическо-атеистической картине мира, - это шарлатанство и мракобесие. Именно на этот скелет она навешивает всё, что накопает в интернете, и именно так оно и выглядит в её исполнении. Даже то, что она накапывает, трудно назвать имеющим непосредственное отношение к объекту её критики. Я ткнула в несколько ссылок. Две в Хроме высветились ярко-красными как опасные. Одна сама закрылась сразу же по непонятной причине, наверное, тоже в мерах безопасности. Три не вели никуда. Только на сайте "Сноба" были вполне безобидные статьи.
Она опустошает от духа любые символы и высмеивает то, что осталось. Абсолютный ноль усилий по пониманию того, что за всем этим стоит, по пониманию происходящих эмоциональных и духовных процессов. Если её послать писать репортаж в тибетский или шаолиньский монастырь, она нам расскажет про обязательное бритьё головы, как в тюрьме, ужасы ночных молений, бедное питание, тупые непонятные мантры, постоянные "избивания", изнуряющие физические тренировки, нахождение на морозе, эмоциональный шантаж, неуважение к личному пространству, практики ввода в транс и прочие истязания бедных монахов.
Она за актом обесценивания и принижения прячет собственную не получающую удовлетворения жажду того, чтобы всё это имело смысл и открывало двери к сверхъестественному. Ну, и собирает аудиторию таких же обесценивателей. Человеку, который добровольно стал на путь (или, там, "тропу") духовных поисков, лучше не читать блоги людей, очень сильно энергетически вкладывающихся на службу мотивации обесценивания и осмеяния любых духовных направлений.
anairos
:) Учитывая, что *** православная, ваш вывод особенно занятен. Надо будет ей сказать, ей понравится. Атеисткой ее, кажется, еще никогда не называли.
Но вообще-то она разбирает не все любое, а только то, от чего за версту веет патологией. Симорон с его трусами на люстре и энергетическими оргазмами на семинарах. Шлахтера с его тупым бычьим взглядом и соответствующими методами. Шевцова, который на своих занятиях избивает учеников, причем не бесконтактными методами, а вполне физически. Совсем уж тошнотворных гуру вроде Бодхи.
И уж на чем, на чем, а вот на лжи ее ни разу еще не ловили. Все, что она пишет - правда. И если она действительно расскажет что-то подобное про тибетский монастырь, значит, там действительно именно это и происходит. Про высокий духовный смысл происходящего можно узнать и в других местах. А тут - вот, смотрите, какими методами этот смысл в вас будут вбивать и что вы будете говорить и думать в итоге. Контраст между заявленными высокими идеалами и неприглядными результатами неплохо отрезвляет "вставших на путь".
Ссылки, которые она дает, действительно часто пропадают. *** достаточно известный персонаж, и уже было много случаев, когда очередные пациенты поспешно удаляли компромат, когда узнавали, что попали к ней на разбор. Шевцов, кстати, не исключение. Но ему это не помогло: интернет помнит все. В его аресте и осуждении есть и доля *** заслуги.
napoli
Судя по тому, как недобро она пишет, она не православная, а православнутая. Типа, правильно только то, что делаем мы, а вы все - шлак, и щас я вам это докажу. Это даже не жёлтая журналистика, а тьма. Она даже свои источники не проверяет и не трудится поговорить с теми, кого обсирает у себя в блоге, чтобы изложить тему максимально объективно. Не понятно, по какой причине вы настаиваете, что всё, что она пишет, - "правда".
Про трусы на люстре ничего не знаю, но если это у кого-то работает, значит, для этого человека это годная штука. Мало ли у кого что висит. Кого это касается? Про симорон я лично лично слышала только хорошее. Если *** слышала только плохое, это скорее всего её личные настройки. Про Шевцова что он избивает, читала только у *** с её непроверенными источниками. Что там на самом деле, надо смотреть внутри - на что соглашаются люди, которые к нему идут, и какое намерение у него самого. Я несколько его книг прочитала - они мне показались очень здравыми и годными с т.з. всяких практик.
Так можно сказать, что и в Шаолиньском монастыре "избивают". То, что я описала выше своими словами про тибетский и Шаолиньский монастырь, правда, насколько можно судить по разным книгам об этих монастырях. Но у этой правды есть разная мотивация. Можно это преподнести, как ***, а можно - с полным пониманием того, какую роль играет каждое испытание. На выходе каждой версии интерпретации будет плод разного качества и вкуса.
anairos
Не понятно, по какой причине вы настаиваете, что всё, что она пишет, - "правда".
Даю подсказку: потому что это и есть правда. Даже когда к ней приходят возмущенные пациенты, еще никто из них не смог уличить ее во лжи или искажении фактов. Все только, как вот вы сейчас, возмущались, что она их неправильно понимает и не видит высокого смысла.
Про Шевцова что он избивает, читала только у *** с её непроверенными источниками.
То есть видео, где это запечатлено во всей красе, снятое самими же последователями Шевцова, вы предпочли даже не заметить? Потрясающая выборочность восприятия. Иногда завидую тем, кто на такое способен.
К счастью, следственные органы таким свойством не страдают, и очень внимательно просматривают все материалы.
Про симорон я лично лично слышала только хорошее.
Я несколько его книг прочитала - они мне показались очень здравыми и годными с т.з. всяких практик.
Вот поэтому блог *** и необходим. Чтобы люди, которые слышали только хорошее -- то есть видели только парадную завлекалочку той или иной секты -- узнали, что там на самом деле происходит. Не путали, так сказать, туризм с эмиграцией :)
Можно это преподнести, как ***, а можно - с полным пониманием того, какую роль играет каждое испытание.
Последователи Бодхи тоже думают, что за их беспорядочными совокуплениями стоит духовная практика, и во всем этом есть смысл и особая роль каждого испытания. Но на выходе все равно получается выгоревшее нечто, зараженное букетом венерических болезней, умеющее говорить и думать только на сектантском новоязе и уныло трахающееся, потому что так надо.
Кому нужно -- тот понимает. Я, например, даже в каннибальских ритуалах ацтеков и папуасов могу увидеть силу, мудрость и красоту, потому что знаю, какое понимание мира эти ритуалы выражают. И все равно, если кто-нибудь начнет пропагандировать возвращение этой традиции -- я первый сообщу о нем куда следует. Есть, знаете ли, средства, которые нельзя оправдать никакой целью.
6_h_h
Увидеть можно. А вот провести - абстрагируясь на минуту от противозаконности, асоциальности, тошнотворности - маловероятно.
Чтобы вложить в эти ритуалы смысл нужно или жить в обществе, где эти смыслы постоянно транслируются и подтверждаются, или обладать очень развитыми навыками контроля собственного сознания (по йоге - 7 ступень).
Так что любой, кто говорит, что может провести такой ритуал, либо почти просветленный с 70 уровнем контроля сознания, либо наглый лжец с преступными намерениями и извращенными желаниями.
anairos
Ну так мы с вами уже обсуждали огромную разницу между мироощущением реального древнего славянина (к примеру) и современного горожанина, пытающегося имитировать "славянскую родную веру". То, что тогда было искренним и радостным выражением правды, сейчас -- шоу, призванное показать инаковость и протест против господствующей культуры.
6_h_h
Я в контексте - "описать испытания с полным их пониманием". Что между "описать" и "провести" даже с нужными в древности смыслами это большой труд. А провести "испытания" или ритуалы так, чтобы они, сохраняя древнюю форму, понимались современными людьми и, вдобавок, приносили им пользу - на мой взгляд задача вообще неподъемная. Особенно если учесть высокую степень неподобности сознаний разных людей - ритуал для группы становится практически невозможным. Ну или нуждающимся в большой подготовительной работе.
anairos
Именно так. Остается гурам только механически воспроизводить техники, которые вполне могли быть полезными и рабочими в своем контексте, а у них только калечат тела и души.
napoli
Судя по процитированным выше статьям, Шевцову не предъявили официального обвинения как раз в том, в чём его обвиняют все вокруг, несмотря на все видео. Может, мы чего-то не знаем? Если за его рукоприкладством и есть какая-то методика, - ну, типа, выбить беса, или это телесный подход такой, - то он её наверняка озвучивает, и если люди остаются с ним, то кто виноват-то?
"Завлекалочка" - она в головах у людей, а не в тех местах, куда они идут. И пока они ищут ответа у других, чтобы им сказали, что вешать на люстру, чтобы попёрло, у них всё будет плохо в любом месте - хоть в буддийском, хоть в православном монастыре, хоть у какого-нибудь Бодхи. Наверняка к нему идут те, у кого пунктик, пусть даже бессознательный, именно на "потрахаться". Лично я вообще в первый раз о нём от вас услышала.
Кстати даже из секса можно сделать духовный путь. А "тупо трахаешься" ты до тех пор, пока не знаешь, что делаешь. Это как с соблюдением субботы.
Странно, что с такой установкой *** ещё не высмеяла православную ритуалистику. Если за правду борешься, надо идти до конца.
6_h_h
Вопрос не в том, что повесить на люстру, чтобы совершился некий магический акт. Вопрос в том, как это воспринимается. Само действие может быть любым и любое действие может быть магией. Но отношение мага к деянию - различно. Многие адепты симорона по разным причинам начинают воспринимать методики этой школы как инструменты, гарантировано приносящие успех. И просят на форумах поделиться - что надо повесить на люстру, а что надеть на голову, какие стихи прочитать и что съесть. Самое забавное в том, что такое подход прямо и определенно противоречит самим симороновским методикам, задача которых как раз и заключается в отказе от инструментального подхода, в целенаправленном усилии отказа от навязанных схем и методов. И это - смешно. Потому что попытка магии по таким вот рецептам с форума - отказ от симороновской методики магии.
Что касается буддистских методик, то *** смеется не с самих методик и не с применения их по правилам. А с попыток выдрать из этой методики что-то понравившееся или будто бы понятое и применить не к месту и не ко времени. Ну и плачет над теми, кто оказался жертвой применения. Гуру Бодхи - классический пример извращения работающей буддистской методики.
napoli
Если возникают такие кружки симорона, где адептам говорят, что делать, и адепты именно за этим туда и идут, то это не проблема и не вина симорона, а проблема конкретных лидеров кружков, а также людей, которые к ним идут. Как вы справедливо заметили про буддизм... Хотя можно ли это реально считать проблемой?
У лидеров свой путь, у адептов - свой. Именно таким адептам важно пройти через "тупое трахание", как anairos выше сказал, переполниться тупостью, разочароваться в гуру, и уйти. И это будет инициацией. Таким лидерам. чтобы улучшиться, тоже важно иметь в своём поле стадо тупых неразвивающихся и потоки уходящих и добивающихся чего-то в другом месте.
Если предположить, что Шевцов реально бил людей без всякой философии, а потому что кулаки чесались (хотя не думаю, что у духовно продвинутого и психологически образованного человека такое возможно), то инициацией и реальным ростом у избиваемых было бы либо самим избить Шевцова, либо молча уйти без всякой полиции, либо тем или иным образом интегрировать тех демонов своего прошлого, которые привели их сейчас к роли избиваемого.
В общем, как ни крути, и гуры и адепты нужны друг другу.
А ***, защищая уютненький мирок мумифицированных адептов-инфантилов, стоит на стороне Разрушителя, который не даёт развиваться ни одним, ни другим. *** - воплощённое Зло. В принципе, в Мироздании такие тоже нужны, но человечеству такого Зла лучше избегать в целях самосохранения.
6_h_h
Если возникают такие кружки симорона, где адептам говорят, что делать, и адепты именно за этим туда и идут, то это не проблема и не вина симорона, а проблема конкретных лидеров кружков, а также людей, которые к ним идут. Как вы справедливо заметили про буддизм... Хотя можно ли это реально считать проблемой?
В буддизме, христианстве и др. старых направлениях сформировались некоторые механизмы защиты от идиотизма (далеко не всегда срабатывающие, но они имеются). Здесь же мы имеем никем и ничем не контролируемый поток рекламного позитива, завлекающий обещаниями и дающий на выходе в лучшем случае пшик. А в среднем - инвалида.
У лидеров свой путь, у адептов - свой. Именно таким адептам важно пройти через "тупое трахание", как anairos выше сказал, переполниться тупостью, разочароваться в гуру, и уйти. И это будет инициацией.
Инициация по определению ритуал перехода от одного состояния к другому. Люди приходят к учителям надеясь на переход от более низкого состояния к более высокому. Описанные *** гуры и школы (часто искажающие оригинальные учения оригинальных школ) организуют движение в обратном направлении. Потому что Бодхи это не только секс с элементами педофилиии. Это еще и практически полное разрушение сферы эмоций. Механический симорон не только отданные в никуда деньги, но и жуткое искажение мышления в сторону примитивного и неконтролируемого магического символизма.
Если ученик переполнится тупостью и уйдет, то уйдет он - калекой.
Таким лидерам. чтобы улучшиться, тоже важно иметь в своём поле стадо тупых неразвивающихся и потоки уходящих и добивающихся чего-то в другом месте.
И почему гура должен духовно расти за счет тех, кого он калечит? Вернее - почему жертвы должны оплачивать возвышение палача?
Если предположить, что Шевцов реально бил людей без всякой философии, а потому что кулаки чесались (хотя не думаю, что у духовно продвинутого и психологически образованного человека такое возможно),
А на каком основании мы предполагаем, что данный индивид был духовно продвинут (куда продвинут? каковы критерии духовной продвинутости?) и психологически образован?
И почему эти статусы дают индульгенцию на невозможность насилия?
то инициацией и реальным ростом у избиваемых было бы либо самим избить Шевцова, либо молча уйти без всякой полиции, либо тем или иным образом интегрировать тех демонов своего прошлого, которые привели их сейчас к роли избиваемого.
Мы создаем зону риска, с возможными жертвами - не только психологическими, но и физическими - ради смутных целей, которые достижимы лишь возможно при наличии других способов достижения тех же целей, более безопасных, проверенных, доступных. Смысл?
В общем, как ни крути, и гуры и адепты нужны друг другу.
Это да. Для гур источник денег и подтверждения ЧСВ, для адептов - ЧСВ принадлежности к великому и наличие всезнающего и всемогущего лидера, который ведет в светлое будущее. Самое забавное, что пути саморазвитися закрыты и у тех, и у других.
А ***, защищая уютненький мирок мумифицированных адептов-инфантилов, стоит на стороне Разрушителя, который не даёт развиваться ни одним, ни другим. *** - воплощённое Зло. В принципе, в Мироздании такие тоже нужны, но человечеству такого Зла лучше избегать в целях самосохранения.
(картинка двойного сквозного лицедлания)
Учитель действительно может сделать в отношении своего ученика все, чтобы провести его к сияющим вершинам. Ученики в это верят. Гуры этим пользуются. Однако есть одно "но". В традициях учитель всегда демонстрирует свои достижения, чего современные гуры не делают. Просто потому, что никакими возможностями не обладают.
Наши современники не знают, как проверять гур и не имеют рефлекса проверки. Поэтому та защита через высмеивание, создаваемая ***, дает хороший шанс остановиться для тех, кто привлечен внешним блеском эзотерики.
поначалу свернула к мастерам бесконтактного боя, но поскольку из присутствующих в них никто не верил, все их обвинили в гурушничестве и занялись разбором персоналий разных гуру и их сект. Я для разнообразия приняла позицию защиты гур и их ужасных и жестоких деяний в адрес наивной публики, жаждущей духовного роста и инициаций посредством простых рецептов и доступных техник.
В общем, там о Шевцове и его тропе, о симороне и его трусах на люстре, о каком-то Бодхи и его сексуальных оргиях, а также о том вреде, какой наносят Мирозданию те, кто серьёзно борется с сектами.
***
napoli
Описание микролептонных полей и фокусы с пулями очень похоже на концепцию ци у тибетских/китайских монахов, владеющих боевыми искусствами не только на уровне подраться, но и на уровне той самой магии.
В Китае тоже кстати с 70-х вал исследований ци с такими же неуклюжими попытками создать приборы для укрощения и продуцирования и вывести страну в авангард науки именно за счёт исследований паранормального. Судя по всему, в 70-90-х это была не просто одна из областей науки, а идеологическая установка на общенациональном уровне.
anairos
Да, так и есть. Китай действительно в те годы пытался создать собственную науку и собственную медицину, основанную на родных китайских философских и мировоззренческих концепциях. Государство очень значительно в это вкладывалось.
Правда, результаты были примерно те же, что и у нас, и в Америке. Большое количество "распильных" проектов и почти полный ноль на выходе. С некоторыми побочными эффектами, вроде того же Фалунь Дафа, до сих пор разобраться не могут.
Кому это точно принесло пользу - так это "мастерам бесконтактного боя". Их в Китае развелось невероятное множество, благо требуется для этого всего лишь человек пять обученных помощников. Причем некоторые из этих мастеров действительно верят в свои способности, что хорошо видно по печальной истории одного их японского коллеги.
napoli
А японский коллега тоже был "мастером бесконтактного боя"?
Кстати "мастерам" даже не надо ничего демонстрировать. Достаточно просто рассказать первой группе любопытных учеников, что их собственный учитель умел проходить сквозь стену и что три человека в "предыдущей группе" показали высшие уровни реализации после первой сессии (что бы это ни значило), и самые голодные до магии не только останутся с "мастером" до конца, но и будут зазывать новых членов.
anairos
Ну да. Он побился об заклад на пять тысяч долларов, что сможет победить любого бойца ММА, и вызов был принят. Дальнейшее попало на видео и стало мемом на Ютубе.
Достаточно просто рассказать первой группе любопытных учеников, что их собственный учитель умел проходить сквозь стену и что три человека в "предыдущей группе" показали высшие уровни реализации после первой сессии (что бы это ни значило), и самые голодные до магии не только останутся с "мастером" до конца, но и будут зазывать новых членов.
:)) Вы сейчас прямо в точности описали путь к славе Карлоса Кастанеды.
napoli
В точности да не совсем. Если б Карлитос изначально мечтал о славе Ошо или Сай-Бабы, он бы не прятался потом с кучкой самых упоротых, которые до него таки добрались.
А по каким словам японца с вызовом на ютубе искать? Или я не о том японце думаю?
anairos
Ошо под конец жизни тоже прятался. Кажется, его самого испугало, какие масштабы и какой уклон приобрело движение его поклонников.
А видео лежит, например, здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg Есть и еще один вариант, снятый с другой точки. Можно искать по запросу "мастер бесконтактного боя против ММА".
napoli
Это совсем другое "прятался". У него уже были все его Ролл-Ройсы, десятки или сотни тысяч последователей и критиков и очень недовольные им власти. Ну и под конец жизни здоровье уже не то, надо уединиться подлечить, а то несерьёзно к людям таким выходить, они же думают, что ты практически маг.
Я про японца думала, что вы Асахару имеете в виду.
Про этих бесконтактных никогда не понимала, что там происходит и зачем они все падают. И тут пришёл настоящий чувак для боя, и вот он уже падать не желает.
Ещё русский один такой был, типа психолог-антрополог, фамилия начисто из головы вылетела. Он тоже коммуну создал, десятки книг выпускал под тремя псевдонимами. Какую-то русскую версию всего вот этого вот поднимал. Пока против него власти копать не стали. Что-то про офеней и русское колдовство у него было. Описывал учение своё в анонимной деревне у анонимных стариков, - ну стандартный сюжет, - которые тоже вот такое всякое умели. У него на видео тоже такая штука бесконтактная была. Но он там это в качестве упражнения для учеников делал, чтобы они расслаблялись и прогибались под его "астральными" толчками.
kettenkrad
Александр Шевцов. Ст. 239 ч. 1 ("сектантская"), ст. 163 ч. 1 (вымогательство), прекращено по амнистии.
anairos
Мегре тоже не особо жаждет взаимодействовать со своими фанатами. Это просто другой формат гурства: не прямая власть, а идеологическая, и прибыль тоже не прямая. Так, может, не столь интересно, зато гораздо безопаснее.
На бесконтактных занятиях, собственно, даже не всегда происходит жульничество. Ученик может совершенно искренне упасть, потому что он знает, что вот сейчас он должен упасть. Это фактически такие парные упражнения.
"Русский психолог-антрополог" -- это Шевцов и его любки. Там у него много интересного было, *** посвятила ему целый тег. "Тропа Троянова и Любки".
napoli
Почитала у неё этот тэг. (...) У неё базовая мотивация - доказать, что абсолютно любые духовные направления, саморазвитие и прочее, не соответствующее материалистическо-атеистической картине мира, - это шарлатанство и мракобесие. Именно на этот скелет она навешивает всё, что накопает в интернете, и именно так оно и выглядит в её исполнении. Даже то, что она накапывает, трудно назвать имеющим непосредственное отношение к объекту её критики. Я ткнула в несколько ссылок. Две в Хроме высветились ярко-красными как опасные. Одна сама закрылась сразу же по непонятной причине, наверное, тоже в мерах безопасности. Три не вели никуда. Только на сайте "Сноба" были вполне безобидные статьи.
Она опустошает от духа любые символы и высмеивает то, что осталось. Абсолютный ноль усилий по пониманию того, что за всем этим стоит, по пониманию происходящих эмоциональных и духовных процессов. Если её послать писать репортаж в тибетский или шаолиньский монастырь, она нам расскажет про обязательное бритьё головы, как в тюрьме, ужасы ночных молений, бедное питание, тупые непонятные мантры, постоянные "избивания", изнуряющие физические тренировки, нахождение на морозе, эмоциональный шантаж, неуважение к личному пространству, практики ввода в транс и прочие истязания бедных монахов.
Она за актом обесценивания и принижения прячет собственную не получающую удовлетворения жажду того, чтобы всё это имело смысл и открывало двери к сверхъестественному. Ну, и собирает аудиторию таких же обесценивателей. Человеку, который добровольно стал на путь (или, там, "тропу") духовных поисков, лучше не читать блоги людей, очень сильно энергетически вкладывающихся на службу мотивации обесценивания и осмеяния любых духовных направлений.
anairos
:) Учитывая, что *** православная, ваш вывод особенно занятен. Надо будет ей сказать, ей понравится. Атеисткой ее, кажется, еще никогда не называли.
Но вообще-то она разбирает не все любое, а только то, от чего за версту веет патологией. Симорон с его трусами на люстре и энергетическими оргазмами на семинарах. Шлахтера с его тупым бычьим взглядом и соответствующими методами. Шевцова, который на своих занятиях избивает учеников, причем не бесконтактными методами, а вполне физически. Совсем уж тошнотворных гуру вроде Бодхи.
И уж на чем, на чем, а вот на лжи ее ни разу еще не ловили. Все, что она пишет - правда. И если она действительно расскажет что-то подобное про тибетский монастырь, значит, там действительно именно это и происходит. Про высокий духовный смысл происходящего можно узнать и в других местах. А тут - вот, смотрите, какими методами этот смысл в вас будут вбивать и что вы будете говорить и думать в итоге. Контраст между заявленными высокими идеалами и неприглядными результатами неплохо отрезвляет "вставших на путь".
Ссылки, которые она дает, действительно часто пропадают. *** достаточно известный персонаж, и уже было много случаев, когда очередные пациенты поспешно удаляли компромат, когда узнавали, что попали к ней на разбор. Шевцов, кстати, не исключение. Но ему это не помогло: интернет помнит все. В его аресте и осуждении есть и доля *** заслуги.
napoli
Судя по тому, как недобро она пишет, она не православная, а православнутая. Типа, правильно только то, что делаем мы, а вы все - шлак, и щас я вам это докажу. Это даже не жёлтая журналистика, а тьма. Она даже свои источники не проверяет и не трудится поговорить с теми, кого обсирает у себя в блоге, чтобы изложить тему максимально объективно. Не понятно, по какой причине вы настаиваете, что всё, что она пишет, - "правда".
Про трусы на люстре ничего не знаю, но если это у кого-то работает, значит, для этого человека это годная штука. Мало ли у кого что висит. Кого это касается? Про симорон я лично лично слышала только хорошее. Если *** слышала только плохое, это скорее всего её личные настройки. Про Шевцова что он избивает, читала только у *** с её непроверенными источниками. Что там на самом деле, надо смотреть внутри - на что соглашаются люди, которые к нему идут, и какое намерение у него самого. Я несколько его книг прочитала - они мне показались очень здравыми и годными с т.з. всяких практик.
Так можно сказать, что и в Шаолиньском монастыре "избивают". То, что я описала выше своими словами про тибетский и Шаолиньский монастырь, правда, насколько можно судить по разным книгам об этих монастырях. Но у этой правды есть разная мотивация. Можно это преподнести, как ***, а можно - с полным пониманием того, какую роль играет каждое испытание. На выходе каждой версии интерпретации будет плод разного качества и вкуса.
anairos
Не понятно, по какой причине вы настаиваете, что всё, что она пишет, - "правда".
Даю подсказку: потому что это и есть правда. Даже когда к ней приходят возмущенные пациенты, еще никто из них не смог уличить ее во лжи или искажении фактов. Все только, как вот вы сейчас, возмущались, что она их неправильно понимает и не видит высокого смысла.
Про Шевцова что он избивает, читала только у *** с её непроверенными источниками.
То есть видео, где это запечатлено во всей красе, снятое самими же последователями Шевцова, вы предпочли даже не заметить? Потрясающая выборочность восприятия. Иногда завидую тем, кто на такое способен.
К счастью, следственные органы таким свойством не страдают, и очень внимательно просматривают все материалы.
Про симорон я лично лично слышала только хорошее.
Я несколько его книг прочитала - они мне показались очень здравыми и годными с т.з. всяких практик.
Вот поэтому блог *** и необходим. Чтобы люди, которые слышали только хорошее -- то есть видели только парадную завлекалочку той или иной секты -- узнали, что там на самом деле происходит. Не путали, так сказать, туризм с эмиграцией :)
Можно это преподнести, как ***, а можно - с полным пониманием того, какую роль играет каждое испытание.
Последователи Бодхи тоже думают, что за их беспорядочными совокуплениями стоит духовная практика, и во всем этом есть смысл и особая роль каждого испытания. Но на выходе все равно получается выгоревшее нечто, зараженное букетом венерических болезней, умеющее говорить и думать только на сектантском новоязе и уныло трахающееся, потому что так надо.
Кому нужно -- тот понимает. Я, например, даже в каннибальских ритуалах ацтеков и папуасов могу увидеть силу, мудрость и красоту, потому что знаю, какое понимание мира эти ритуалы выражают. И все равно, если кто-нибудь начнет пропагандировать возвращение этой традиции -- я первый сообщу о нем куда следует. Есть, знаете ли, средства, которые нельзя оправдать никакой целью.
6_h_h
Увидеть можно. А вот провести - абстрагируясь на минуту от противозаконности, асоциальности, тошнотворности - маловероятно.
Чтобы вложить в эти ритуалы смысл нужно или жить в обществе, где эти смыслы постоянно транслируются и подтверждаются, или обладать очень развитыми навыками контроля собственного сознания (по йоге - 7 ступень).
Так что любой, кто говорит, что может провести такой ритуал, либо почти просветленный с 70 уровнем контроля сознания, либо наглый лжец с преступными намерениями и извращенными желаниями.
anairos
Ну так мы с вами уже обсуждали огромную разницу между мироощущением реального древнего славянина (к примеру) и современного горожанина, пытающегося имитировать "славянскую родную веру". То, что тогда было искренним и радостным выражением правды, сейчас -- шоу, призванное показать инаковость и протест против господствующей культуры.
6_h_h
Я в контексте - "описать испытания с полным их пониманием". Что между "описать" и "провести" даже с нужными в древности смыслами это большой труд. А провести "испытания" или ритуалы так, чтобы они, сохраняя древнюю форму, понимались современными людьми и, вдобавок, приносили им пользу - на мой взгляд задача вообще неподъемная. Особенно если учесть высокую степень неподобности сознаний разных людей - ритуал для группы становится практически невозможным. Ну или нуждающимся в большой подготовительной работе.
anairos
Именно так. Остается гурам только механически воспроизводить техники, которые вполне могли быть полезными и рабочими в своем контексте, а у них только калечат тела и души.
napoli
Судя по процитированным выше статьям, Шевцову не предъявили официального обвинения как раз в том, в чём его обвиняют все вокруг, несмотря на все видео. Может, мы чего-то не знаем? Если за его рукоприкладством и есть какая-то методика, - ну, типа, выбить беса, или это телесный подход такой, - то он её наверняка озвучивает, и если люди остаются с ним, то кто виноват-то?
"Завлекалочка" - она в головах у людей, а не в тех местах, куда они идут. И пока они ищут ответа у других, чтобы им сказали, что вешать на люстру, чтобы попёрло, у них всё будет плохо в любом месте - хоть в буддийском, хоть в православном монастыре, хоть у какого-нибудь Бодхи. Наверняка к нему идут те, у кого пунктик, пусть даже бессознательный, именно на "потрахаться". Лично я вообще в первый раз о нём от вас услышала.
Кстати даже из секса можно сделать духовный путь. А "тупо трахаешься" ты до тех пор, пока не знаешь, что делаешь. Это как с соблюдением субботы.
Странно, что с такой установкой *** ещё не высмеяла православную ритуалистику. Если за правду борешься, надо идти до конца.
6_h_h
Вопрос не в том, что повесить на люстру, чтобы совершился некий магический акт. Вопрос в том, как это воспринимается. Само действие может быть любым и любое действие может быть магией. Но отношение мага к деянию - различно. Многие адепты симорона по разным причинам начинают воспринимать методики этой школы как инструменты, гарантировано приносящие успех. И просят на форумах поделиться - что надо повесить на люстру, а что надеть на голову, какие стихи прочитать и что съесть. Самое забавное в том, что такое подход прямо и определенно противоречит самим симороновским методикам, задача которых как раз и заключается в отказе от инструментального подхода, в целенаправленном усилии отказа от навязанных схем и методов. И это - смешно. Потому что попытка магии по таким вот рецептам с форума - отказ от симороновской методики магии.
Что касается буддистских методик, то *** смеется не с самих методик и не с применения их по правилам. А с попыток выдрать из этой методики что-то понравившееся или будто бы понятое и применить не к месту и не ко времени. Ну и плачет над теми, кто оказался жертвой применения. Гуру Бодхи - классический пример извращения работающей буддистской методики.
napoli
Если возникают такие кружки симорона, где адептам говорят, что делать, и адепты именно за этим туда и идут, то это не проблема и не вина симорона, а проблема конкретных лидеров кружков, а также людей, которые к ним идут. Как вы справедливо заметили про буддизм... Хотя можно ли это реально считать проблемой?
У лидеров свой путь, у адептов - свой. Именно таким адептам важно пройти через "тупое трахание", как anairos выше сказал, переполниться тупостью, разочароваться в гуру, и уйти. И это будет инициацией. Таким лидерам. чтобы улучшиться, тоже важно иметь в своём поле стадо тупых неразвивающихся и потоки уходящих и добивающихся чего-то в другом месте.
Если предположить, что Шевцов реально бил людей без всякой философии, а потому что кулаки чесались (хотя не думаю, что у духовно продвинутого и психологически образованного человека такое возможно), то инициацией и реальным ростом у избиваемых было бы либо самим избить Шевцова, либо молча уйти без всякой полиции, либо тем или иным образом интегрировать тех демонов своего прошлого, которые привели их сейчас к роли избиваемого.
В общем, как ни крути, и гуры и адепты нужны друг другу.
А ***, защищая уютненький мирок мумифицированных адептов-инфантилов, стоит на стороне Разрушителя, который не даёт развиваться ни одним, ни другим. *** - воплощённое Зло. В принципе, в Мироздании такие тоже нужны, но человечеству такого Зла лучше избегать в целях самосохранения.
6_h_h
Если возникают такие кружки симорона, где адептам говорят, что делать, и адепты именно за этим туда и идут, то это не проблема и не вина симорона, а проблема конкретных лидеров кружков, а также людей, которые к ним идут. Как вы справедливо заметили про буддизм... Хотя можно ли это реально считать проблемой?
В буддизме, христианстве и др. старых направлениях сформировались некоторые механизмы защиты от идиотизма (далеко не всегда срабатывающие, но они имеются). Здесь же мы имеем никем и ничем не контролируемый поток рекламного позитива, завлекающий обещаниями и дающий на выходе в лучшем случае пшик. А в среднем - инвалида.
У лидеров свой путь, у адептов - свой. Именно таким адептам важно пройти через "тупое трахание", как anairos выше сказал, переполниться тупостью, разочароваться в гуру, и уйти. И это будет инициацией.
Инициация по определению ритуал перехода от одного состояния к другому. Люди приходят к учителям надеясь на переход от более низкого состояния к более высокому. Описанные *** гуры и школы (часто искажающие оригинальные учения оригинальных школ) организуют движение в обратном направлении. Потому что Бодхи это не только секс с элементами педофилиии. Это еще и практически полное разрушение сферы эмоций. Механический симорон не только отданные в никуда деньги, но и жуткое искажение мышления в сторону примитивного и неконтролируемого магического символизма.
Если ученик переполнится тупостью и уйдет, то уйдет он - калекой.
Таким лидерам. чтобы улучшиться, тоже важно иметь в своём поле стадо тупых неразвивающихся и потоки уходящих и добивающихся чего-то в другом месте.
И почему гура должен духовно расти за счет тех, кого он калечит? Вернее - почему жертвы должны оплачивать возвышение палача?
Если предположить, что Шевцов реально бил людей без всякой философии, а потому что кулаки чесались (хотя не думаю, что у духовно продвинутого и психологически образованного человека такое возможно),
А на каком основании мы предполагаем, что данный индивид был духовно продвинут (куда продвинут? каковы критерии духовной продвинутости?) и психологически образован?
И почему эти статусы дают индульгенцию на невозможность насилия?
то инициацией и реальным ростом у избиваемых было бы либо самим избить Шевцова, либо молча уйти без всякой полиции, либо тем или иным образом интегрировать тех демонов своего прошлого, которые привели их сейчас к роли избиваемого.
Мы создаем зону риска, с возможными жертвами - не только психологическими, но и физическими - ради смутных целей, которые достижимы лишь возможно при наличии других способов достижения тех же целей, более безопасных, проверенных, доступных. Смысл?
В общем, как ни крути, и гуры и адепты нужны друг другу.
Это да. Для гур источник денег и подтверждения ЧСВ, для адептов - ЧСВ принадлежности к великому и наличие всезнающего и всемогущего лидера, который ведет в светлое будущее. Самое забавное, что пути саморазвитися закрыты и у тех, и у других.
А ***, защищая уютненький мирок мумифицированных адептов-инфантилов, стоит на стороне Разрушителя, который не даёт развиваться ни одним, ни другим. *** - воплощённое Зло. В принципе, в Мироздании такие тоже нужны, но человечеству такого Зла лучше избегать в целях самосохранения.
(картинка двойного сквозного лицедлания)
Учитель действительно может сделать в отношении своего ученика все, чтобы провести его к сияющим вершинам. Ученики в это верят. Гуры этим пользуются. Однако есть одно "но". В традициях учитель всегда демонстрирует свои достижения, чего современные гуры не делают. Просто потому, что никакими возможностями не обладают.
Наши современники не знают, как проверять гур и не имеют рефлекса проверки. Поэтому та защита через высмеивание, создаваемая ***, дает хороший шанс остановиться для тех, кто привлечен внешним блеском эзотерики.