Вукан Вучик о вылетных магистралях и лоббистах

[musatych]

Беда пришла и на нашу улицу: мэрия Москвы хочет варварским образом реконструировать Ленинский проспект, что не решит проблему пробок, но значительно ухудшит качество жизни вдоль проспекта. Однако мы хотим силами гражданского общества побороть эту инициативу. Ленинскому проспекту нужен хороший общественный транспорт, а не развязки! Присоединяйтесь

Comments

[tufoed]

Что касается нашего московского ОТ, то, по-моему, наземке так уже ничего не поможет.
Вот возьмем, к примеру, автобус. Я расскажу про своё Перделкино, в целом это будет отражать общую ситуацию.
Вот автобус 810. Он едет до метро 40 минут. Сейчас мы не рассматриваем пробки, гололед и ремонты на Мичуринском. Это время у него заложено в графике, и, к примеру, вечером в субботу он даже выполняется. По нитке маршрута у меня вышло, что это 13 с чем-то км. То есть маршрутная скорость - 19 км/ч. Взяв свой раздолбанный велик для поездок по городу (на нем реально можно ездить только медленно!), я обеспечу себе среднюю скорость 20. При этом мне не нужно ничего платить (амортизация велика равна нулю, т.к. он существует именно с этой целью - иметь минимально возможную амортизацию), мне не надо куда-то идти на остановку, не надо ждать, не надо подстраиваться под расписание, которое все равно не соблюдается. И да, при пробках и гололеде у меня все равно будет средняя 20. У меня вообще настоящий вопрос есть, нужен такой автобус, который за деньги даже

[salas]

Хм. Кажется, получается в первом приближении ошибка в модели: у нас есть не "маршрутная скорость", а "время до метро", которое всегда примерно 40 минут. 510 маршрутка едет от Кокошкино до метро тоже 40 минут, когда не слишком сильно застревает перед Шолохова.

[tufoed]

Да, точно, а на вертолете можно за 40 минут из Калуги прилететь до Юго-Западной!

[musatych]

К сожалению, велосипед вряд ли может стать массовым решением. Хотя развивать его, безусловно, нужно. 30 км/ч это офигенная скорость для автобуса, потому что у метро 40 км/ч. А автобусы не должны конкурировать с метро, у них другая ниша.

Задача для школьников: вдоль прямой расположены станции метро с частотой 1,5 км и автобусные остановки с частотой 0,5 км. Метро едет с частотой 40 км/ч, автобус с частотой 20 км/ч, пешеход с частотой 5 км/ч. На какое расстояние в среднем выгоднее ездить автобусом, а на какое - на метро?

[tufoed]

И при чем тут конкуренция? Если брать за эталон расстояние из задачки, значит надо строить метро по всему городу с плотностью как в париже, потому что москва жырный город и почти все поездки получаются длиннее.
Я почему-то всегда считал (к слову, так же, как и многие умные дяди), что выбор вида транспорта определяется пассажиропотоком, а не протяженностью маршрута.
Кстати, у метро даже меньше 40 маршрутная скорость (вроде больше 40 в Москве только на 2 линиях, а в среднем 39 с чем-то).

И еще, офигительная скорость 30 км/ч обеспечивалась в 1999 году старыми автобусами (не менее набитыми чем сейчас). А сейчас, обновив парк ПС, МГТ не может обеспечить даже 20.

Это я к чему все: за последние годы московский ОТ создал себе имидж какой-то совершенно левой ненужной хрени. Прежде чем навязывать его использование, неплохо бы как-то ситуацию исправить. От того, что заставляют жрать говно, оно съедобным не становится.

[lpauzner]

А в Переделкино - совсем неудобно пользоваться электричкой, очень редко ездит? Казалось бы, подвоз до станции организовать намного проще чем обеспечить беспробочное движение автобусов до и по Москве. Конечно, хорошо бы чтобы пересадки с электричек на метро были бы более чем на одной станции, и поезда ходили чаще.

[tufoed]

Например, на Калужскую - да, совсем неудобно электричкой (даже при том, что она условно-бесплатная). До ленпроспекта, куда мне надо, получается одинаково электричкой и автобусом (притом, до электрички мне идти 1 минуту, а до автобуса 15), но в автобусе не ссут и не курят. И оба варианта проигрывают велосипеду

[tufoed]

Ну и да, в Переделкино и Солнцево действительно неудобно пользоваться электричкой большинству жителей - уж очень она на отшибе получается.

[mafkabla]

Совсем редко и совсем набитые.
При этом с безумными очередями за билетами и холодной платформой (это правда только зимой или в дождь важно, ну всего 9 месяцев в год). ну и удобно это только если ехать прямо на Киевскую, ну или жить вот прямо рядом с этой электричкой. Иначе это минимум три вида транспорта -не считая еще возможной пересадки в метро.

ну и конкретно на киевскую я бы еще подумала, а не быстрее ли и проще на машине.

[mafkabla]

+++++

снести турникеты в автобусах можно практически бесплатно.
и дороги выделенками портить не надо

[tufoed]

Дороги выделенками "портить" надо. Только они работать должны, а не как сейчас. А то сейчас полно даунов, которые туда вылезают, да еще и сигналят мне, уродцы. По хорошему, за такой выезд уголовная ответственность наступать должна, все-таки угроза моей жизни и моему здоровью (и других велосипедистов тоже, разумеется).
Один снос турникетов, к слову, не поможет, т.к. проблема системная в том, что МГТ не хочет работать (поэтому и укороченные рейсы, отмены, идиотские графики и маршруты, вынуждающие сделать побольше пересадок, херовое обслуживание контактной сети и рельсов и т.п.).

[mafkabla]

Ну вот, сами указываете кучу проблем, которые НАДО решать.
И можно это сделать для начала, и ничего не портит.

Я бы не сказала, что сейчас на выделенках "полно" даунов.
На боровке - считанное количество. Даже когда остальные два ряда (да-да, всего из трех(!!!!!!!)) стоят практически, то выделенка едет сильно быстрее. Если остальное не стоит, то туда вроде и не лезет особо никто. ну и штраф за это предусмотрен не маленький.
В 4 раза больше, чем за проезд на красный. Хотя, проезд на красный, это действие очевидно влияющее на безопасность.

А на Ленинском, где выделенки вобще НЕТ, крайняя правая полоса сильно свободнее остальных.

[tufoed]

Ой, не надо про боровское шоссе лялякать. Лезут, гады, еще как. Мало двух рядов им. Причем лезут перед светофором, там, где автобус как раз мог бы время сэкономить.
Свободная правая полоса на ленинском - какая-то фантастика, ненаучная причем.

[mafkabla]

А вы часто там бываете?

А "перед светофором" - это для поворота направо?
ну как бы они скорее обязаны перестроиться. Нельзя поворачивать из второго ряда. Ну и судя по тому, что там нет столько автобусов и маршруток, чтобы полоса из автобусов и маршруток ехала непрерывно, то выделенка не нужна там. Тупо столько от нет.

[tufoed]

На светофоре есть поворот направо, но только все едут прямо. Сворачивающим-то понятно, что некуда деваться больше, но их мало.
Насчет количества - оценка снизу потока автобусов в пик - 50 штук в час, это автобус каждые 72 секунды. Это мало? На практике там больше 50 автобусов в час + маршрутки есть.
Сравните, сколько человек перевозит 50 автобусов и сколько одна автомобильная полоса в час, и тогда уже делайте выводы о необходимости выделенки. А то сейчас вы ошибочно считаете, что раз на полосе нет машин, то она и не работает.

[mafkabla]

Я считаю, что полоса целесообразна, если на ней не больше пустого места, чем на других.

Если будет действительно сплошной поток автобусо-маршруток-поворачивающих, пусть и едущий быстрее обычного, то полоса нужна, иначе нет.
Равновесная ситуация, когда все полосы едут с примерно равной скоростью.

А какой смысл в том, что 50 автобусов в час перевозят больше, чем автомобильная полоса, если таже полоса могла бы перевезти 50 автобусов и еще 500 автомобилей, что минимум на 500 людей больше.