Об особенностях конспирологического мышления.

[mr_bison]

Так уж вышло, что мы живем в мире вероятностей и неполноты информации и потому любое утверждение не может быть как стопроцентно неверным так и стопроцентно верным. Мы можем лишь оценить приблизительную вероятность того верно оно или нет. Скажем квантовая механика вполне позволяет человеку ходить сквозь стены. Правда вероятность такого события

Comments

[aa_dav]

Поддерживаю, сам что-то подобное хотел написать. Причём не обязательно там именно масоны - масонские ордена просто реально в истории хорошо так "светанулись" как какие то тайные структуры с иерархическим управлением и проникновением в разные сферы там жизни и политики. Вот за ними до сих пор молва идет "недобрая". Но в принципе совсем совсем не обязательно чтобы это были именно масоны.
На деле наблюдается простая на самом деле вещь - человеческая природа. Вот от неё мы и должны отталкиваться.
Не так давно в соседнем обсуждении мне, например, довольно веско возразили на один вопрос - про то почему президентов ограничивают в числе сроков - и ответ был на тему как раз "так ведь президент тоже человек и за долгий период власти захочет еще больше власти". Ответ то на самом деле резонный но я не смог продолжать дискуссию потому что она бы устремилась в другое глубочайшее русло и вот это русло снова открылось именно в вашем комментарии.
Если совсем кратко выразить идею то "если бы тайных правительств не было, то их стоило бы придумать". Да именно так.
Вопрос именно в человечности власть-имущих и том куда втекают и откуда вытекают корни власти.
Я сейчас искренее считаю что власть и крупный бизнес - вот именно два самоподдерживающихся столпа на которых зиждется современный мир. Причём далеко не всякий крупный бизнес, а именно тот который исторически первым подобрался к рычагам власти. Скажем так - сформировался круг крупных властительных персон, которые уже перешагнули в своём развитии рамки конкретных стран и поимели мощное влияние на имеющиеся правительства самых разных собственно стран. И это уже и не совсем бизнес и не совсем политика - нечто срединное, и естественно их персоны не светятся широко не в бизнесе ни в политике - это не только не полезно для них но и вредно. Ибо всякие там избитые факты что 90% капитала принадлежит 10%-ам населения, а если копать в эти 10% населения, то там подозрительно 90% капиталов у одинаковых фамилий - это мягко говоря дестабилизационный фактор. Не надо. Пусть население живёт хорошей здоровой и крепкой американской мечтой там. Так и спокойнее и продуктивнее.

А фактиков что есть нечто над конкретными правительствами конкретных стран - выше крыши. Их много как мелких так и крупных, как собственно за версту конспирологически выглядящих, так и совершенно бесстрастно прописанных в общедоступных вещах. Собственно у меня есть картинка своя но её полностью описывать это фактически перепечатывать и доисправлять кучу разных прочих источников зачастую очень больших. Так что не буду углублятся, просто одобрю вашу мысль.

[noislam]

Совершенно с Вами согласен. Это как стоять рядом с шахматной доской, за которой играют мастера и рассказывать детям что в действительности существует только позиционная игра, а всякие там комбинации, жертвы фигур и прочий бред - конспирология.

[mr_bison]

http://mr-bison.livejournal.com/344662.html

[noislam]

Я не совсем понял, как эти красивые, но на мой взгляд ошибочные (по причине того, что как говорил великий Меклер, живое это демон Максвелла) по сути рассуждения объясняют историю. То есть мы можем взять учебник истории, где описаны политические события уже произошедшие давно. Это же сполшная конспирология. То есть комбинационная, а не позиционная игра.
В неравновесных термодинамических системах самоорганизация всегда начинается с неких центров самоорганизации. И если где то в перенасышенном растворе это может быть, например, пылинка или место в пробирке по которому можно щелкнуть и начнется мгновенный рост крислаллов. Я в детстве любил так забавлятся с фиксажем: там вещество само растворяется при нагревании в собственной кристаллизационной воде. И при нагревании порошка получается раствор. Его можно охладить и развлекатся наблюдая это. Я это пишу потому что, наверное не красиво просто указать на несоответствие вывода реальным наблюдениям не показав где в рассуждениях не точность.
Мне очень не приятно это писать потому что как Вы помните, я обожаю Ваше творчество и Вы действительно мой любимый писатель. Но то, что я ранее писал, и мой личный жизненный опыт наблюдения изнутри, за тем что людям кажется слишком сложным что бы быть правдой, не дает мне возможности согласится с такой точкой зрения. Наверное правильнее было бы определить что такое конспирологическое мышление. Если это способ объяснять все сложнее чем необходимо, то я с Вами точно соглашусь. Только в политике, спец. службах и еще кое где, где для принятия решения используют стратагеммы и моделирование простое на вид объяснение при внимательном изучении и оказывается самым невероятным.
Еще раз дружище извини.

[aa_dav]

Эм... Ну скажем так - конспирология она разный бывает. И если там всякие вопросы о том симулировала ли принцесса Диана свою смерть или нет - это вот я в общем то и не рассматриваю, ибо тоже считаю что это уже черезчур бредово.
А вот по поводу мировых закулис я всё таки не соглашусь с тем как мне кажется посылом что мол всё таки сложно в этой диссипативной системе человечества что увы и ах ничего не получается контролировать. Да нет же. Вся история человечества с древнейших времен это контроль и войны, войны и контроль. Это так сказать попытаться выдвинуть мысль что невозможно организовать целостное и уверенно функционирующее производство добычи угля в регионе, потому что мол "динамический хаос неумолим", "аттрактор затянет не туда", "в 99-ах выйдет всё что угодно, но не добыча собственно угля, ибо управлять социумом невозможно".
Не не не. Тут уже вы передернули значительно.
В конце концов я от своих "масонов" ничего сверьестественного не требую. Всего лишь желание взять под контроль реальность и желательно всю, чтобы чувствовать себя в безопасности. Это совершенно естественное человеческое желание. И когда какой нибудь банкир сотни лет назад обладает ресурсами позволяющими ему "спосировать" целые страны - хехе. Вы серьезно думаете он ничего не предпримет для реализации простых человеческих желаний?
Так же я от них не требую чтобы они вот уже прямо сейчас контролировали вообще весь мир. Нет, очевидно довольно что такого тоже нет, ибо тогда вся эта внешнеполитическая возня не имела бы смысла. Скорее до сих пор идёт процесс глобализации идёт и идет себе.
А самый первый аргумент-цитата что мол "они бы тогда захапали всё" слаб в силу того что:
а) тайная верхушка не будет просто так пускать в свои ряды вообще всех крупных игроков бизнеса - им вообще то невыгодно
б) загонять всех людей в какую то абстрактную кабалу тоже невыгодно. уже чисто политически.
Не те методы у них, не те.

[mr_bison]

Да-да. Самая большая хитрость мирового правительства в том, что оно убедило всех, что оно не существует. И ясен хрен любое отсутсвие доказательств его существования и есть доказательство его существования и всемогущества. Поппер с его фальсифицируемостью вертится в гробу аки пропеллер))

Пожалуй пора переходить к конкретике со ссылкой на кокретные деяния мирового правительства и авторитетных экспертов доказывающих что оно таки имело место быть. И без подобных выкрутасов, что я привел в первом абзаце. Если вы приведете какую конкретику, то будет что обсуждать. А ощущения и предчувствия они мало чего стоят. У меня вот есть стойкое ощущение, что я должен быть властелином мира, но многие не соглашаются))

[aa_dav]

Нет, каких то конкретных - вот раз - и вот оно - факт налицо - мировое правительство - и это вот этот и этот человеки - нет у меня.
Я уже говорил выше - что картинка которая у меня сложилась - в ней тысячи фрагментов. И они сами по себе каждый малозначим, оспорим и только в сумме они составляют впечатление (еще раз внимательно) "что над правительствами разных стран есть некие силы". Это вообще то не означает конкретный кабинет теневых правителей на самом деле, сколько то что есть в мире силы с которыми даже правительствам приходится считаться и довольно серьезно. А состав и характер таких сил - он для меня тоже под вопросом.
И всё таки не удержусь и подброшу один "фактик" из копилки - потому что думаю он вас, Максим, тронет =)
Этот фактик - про Израиль, про его образование в энном году на территориях тогдашних палестин. Ну прежде всего вообще мне странен сам факт того что "большие" и "справедливые" страны вдруг так вот взяли и скинулись евреям на образование ихнего государства ради них на их бывшей исторической территории. На самом деле выглядит странно - только только грохотали территориальные войны, грызлись не на жизнь а на квадратокилометры, и вот на тебе - вместо привычного грабь награбленное и дои захваченное - нет нет нет, мы теперь мудрые и справедливые и нате еврейский народ - вот вам своё нормальное полноценное государство на исторической родине. Довольно сильный и по мне так неестественный перелом во внешней политике империй. Что за ним стояло то? Причём дело усугблено таким тонким обстоятельством, тем что территории Израильские для христианского мира имеют определенную и весьма интересную историческую ценность, но и это не помешало. Лично я нахожу это странным.

[mr_bison]

Да нет тут ничего особо таинственного. В демократических странах политики очень ограниченны в своих маневрах. Им каждый раз нужно готовить народ заранее с помощью кампаний, а у народа большая инерция и это требует большого времени и иногда и вовсе не удается. Это Сталин сегодня с Гитлером кореша, а завтра воюют. Как там - "Океания всегда воевала с Остазией". В демократических странах такие вещи не канают. Можно вспомнить Дизраэли и как он утерся поддерживая Турцию, что вполне соответствовало британским интересам, когда выяснилось, что турки тыщами режут и пытают болгар. Был дикий скандал в Британии. Хотя казалось бы где та Болгария и где Британия и не плевать ли британцам на этих болгар? Оказалось не плевать. А с Израилем еще проще. То что Гитлер гнобил евреев использовалось в США как мощное средство пропаганды среди прочего. Ну а Сталин прекрасно знал, что втыкая такую иглу в Ближний Восток он раз и навсегда кладет конец господству Великобритании в регионе. Два крупнейших международных игрока решили, что Израилю быть. Потом можно поинтересоваться самыми первыми войнами Израиля, в которых ему поддержку оказывал именно СССР втихаря поставляя оружие. К тому же на тот момент колонии пачками отпадали от метрополии - та уже была не готова с одной стороны на соответствующий уровень насилия, чтобы их удержать (нельзя ж мол уподобляться нацистам), а с другой стороны все проще и дешевле становилось ресурсы покупать, а не отбирать. Так шта никакой мистики.