Старость начинается в мозгах. Внезапно.

[mortulo]

"Пугает не то, что ты дедушка, а то, что живешь с бабушкой". Меня начинает пугать, когда я всё чаще начинаю слышать от своих же ровесников брюзжание на тему необразованности молодежи. Мне действительно становится страшно. Неужели всё - мое поколение уже получило членство в клубе старпёров

Comments

[moonwalker72]

А если на смену придет массовая дебилизация? Ты отчего-то совершенно убежден в том, что прогресс неизбежен и движется вместе со временем. Но как раз "унифицированная система знаний" способствовала построению некоторого базиса в виде большго кол-ва образованных людей. В конце концов системе стало тесно внутри самой себя и она рассыпалась. Но в итоге-то что? Идем "естественно-природным" либертарным путем? Элитарная образовательная концепция от фурсенки как раз для этого и сделана.

[mortulo]

А ты вспомни, сколько уже поколений утверждают про дибилизацию общества? ;) И ничего, выкручиваемся же как-то. Почему именно сейчас должно быть исключение из общего случая?

[moonwalker72]

Астрономию из школьной программы исключили, ПГМ добавили.

Угу, именно что "выкручиваемся". Наверное ты и вправду что-то интересное в этом находишь. А знаешь почему? Тебе это позволяет имеющийся "унифицированный базис". Тебе есть с чем сравнить, для начала. А у New Generation такая возможность может и испариться в ближайшем будущем.

[mortulo]

ПГМ - это что? Оснвовы православия

[moonwalker72]

Класса G. Оно не офигенное, оно просто -- о мире, который человека окружает и который можно увидеть/ощутить без приборов.

Понимаешь, иногда им не у кого спросить. А знать бы им хотелось. Гугл -- не всегда хороший помощник, потому что информация о знаниях в нем уж извини не сепарирована по качеству. И я не о том, "как хотелось бы" а о том, как с высокой вероятностью будет. Тебе не нравится унифицированная концепция эпохи промышленного роста - ок. Что ТЫ лично предлагаешь взамен? На блюдечке никто и ничего не принесет, уже хотя бы потому, что социальные группы, в чьих интересах образования делается элитарным этого постараются не допустить.

[mortulo]

В том то и дело, что нас учили, что оно F. И что планет не то количество, что сейчас. Вот так то так...

Есть очень хорошие эксперименты. Не мейнстрим, но люди экспериментировали и показали состоятельность подобных подходов. Например, Александр Лобок "Вероятностный мир". Да, там люди напоролись на ряд проблем, да, они бились лбом - но это очевидность этих стен ясна только сейчас, а начинали то они хрен знает когда. И они действительно что-то делают. И показывают, что такой вариант возможен. Обрати внимание, на первым на их сторону перешла врач, а не чиновники образования. Характерный такой пример.

А второй момент - родители сами были за продолжение эксперимента. Так что не всё так плохо.

[moonwalker72]

Не, твой пример не годится. То что меняется классификация астрономических объектов лишь немного усложняет работу учителей и методистов (именно что немного). Это вопрос ответственности. Года полтора назад прошла волна насчет книжки-раскладушки популярная астрономия для детей с подлинным бредом внутри -- ты хочешь сказать что система "свободного доступа к знаниям" позволит это нивелировать. Я в принципе несогласен, потому что знание как таковое предполагает систематизацию. Обучение -- не то же, что поход в супермаркет. Прежде чем выбирать человек должен научиться сравнивать, следовательно -- иметь некоторый базис на котором можно написать "достоверно" -- в рамках уровня понимания конечно. Да и я помню, что школьная физика -- это и не физика вовсе.

[mortulo]

Про книжку-раскладушку с астрономической фигней - я не совсем понимаю смысла этого мероприятия. В этом возрасте книжки служат для развития базовых навыков, и я соменваюсь, что ребенок запомнит факты из этой книги, если родители не станут настаивать. а получить интерес к теме - запросто. Недавно на баше или в ИТ хепенс пробегала байка на то, что ребенок лет 4-5 полез в гугль искать сказку Колобок, когда попросили найти и прочитать. Первый рефлекс поиска - в инет, а не в книжки раскладушки. А раз инет - то навык отбраковки информации хошь-нехошь будет ставиться. Взрослые то всё равно под рукой.

Всё равно в современно мире слово "достоверно" теряет смысл. Даже на уровне супермакета. Эта штука похлеще кибер-реальности. Просто об этом мало кто думает. Нет достоверных фактов. Вообще. Есть мненения. Поэтому наука так сдает позиции - она не может доказать обратное и донести эту мысль ясно.

[moonwalker72]

>>Взрослые то всё равно под рукой.

Угу. Взрослые с пока ещё унифицированным базисом. А что будет когда они кончатся? Будем определять достоверность голосованием? Меня не отпускает ощущение, что насчет знаний ты рассуждаешь в стиле "булок на берёзах". Целью я тут вижу просто рассыпание фундамента знаний для масс, раз уж от достоверности отказываемся. Т.е. утверждение элитарного образования уже концептуально, т.е. так чтобы лет через 50 и представить было нельзя чтоб было по другому: кжи и джи (помнишь откуда это?)

Наука НЕ сдает позиции, просто люди Власти (во всем мире, кстати) стали видеть в науке (и следовательно прогрессе) угрозу текущему статус-кво. Отсюда вал всех этих Петриков.

[mortulo]

Да не с обязательно унифицированным базисом. Более того, я сильно сомневаюсь, что наш с тобой базис совпадает. Но вот мета-навыки - вполне. Ну типа обработки, сравнения информации, делания выводов и т.д. и т.п. И всё что я хочу сказать, что отрабатывать это можно и на не унифицированном базисе. Который теряется в принципе

[moonwalker72]

>> Иначе говоря: государство положило болт на заказ образования.
>> Легко валить на людей Власти, если сам занимаешь пассивную позицию. Вернее, это удобно.

То есть виноваты мы сами? Я пожалуй с тобой соглашусь. Только заметь, что все эти т.н. "реформы" (рекомендую почитать коммуну protivreform инспирированы всё же людьми Власти.

У нас пока на 95% ломают, а строят едва ли на 5. То что написал Гладуэлл -- вовсе не откровение, это просто описание социального гетто, когда человек (если он не со сверхспособностями) не в состоянии вылезти уровнем выше своей социальной группы потому что систем имеет положительную обратную связь: бедные -- беднеют, что мы и так наблюдаем.

>>Она будет передаваться "по наследству".
Да кто бы спорил. Механизмы межклассовой изоляции все время совершенствуются.

[nimeo]

Про достоверность: все-таки стоит сохранять здравый смысл, я считаю. Есть вещи более разумные (соответствующие реальности) и менее.

[chip33]

Помнится, какой-то древнегреческий философ ныл на эту тему. Собсна, вот собранице!

[ska_zka]

:-)

удобно, когда в команде люди + 5 + 5 + 5 + 5 лет разницы. очень интересные пути такое нытье может приобретать, даже если зарождается

[chip33]

;) В таком раскладе вообще песня! ;)