Об объективации в сто сорок пятый раз

[morreth]

Вынесено из очередного бесплодного разговора с "янетаким". Получилось хорошо, чего добру пропадать - решила выложить отдельным постом и заодно уж расширить.

Суть понятия "объективация" не имеет отношения к тому, насколько сильно обнаженным презентуется женское тело.

Оно имеет отношение к тому, КТО и КАК имеет право презентовать женское телоЕсли

Comments

[balalajkin]

Шаблоны не плохи, когда они исходят из законов природы. Выпрыгнул из окна - расшибся в лепешку - шаблон. Выпрыгнул и полетел - разрыв шаблона, пора завязывать с тяжёлыми наркотиками.
Равным образом и шаблоны в отношении мужчин и женщин сложились частью из природных условий, а частью - являются результатом некоторых экспериментов и фантазий. Например, шаблон проститутки отдельно от шаблона матроны в Древнем Риме явно натуральны, а современный образ жещинины "распоряжающейся своим телом" как ей вздумается - это результат экспериментов, с неизвестным результатом. Возможно, полетит.
Объективация - штука сложная и двусторонняя всегда. Объективация нижестоящих, объективация cолдатов, гладиаторов, проституток, etc; - свободой распоряжаться и диктовать свою субъективность обладает только идеально обеспеченный, безукоризненно воспитанный гражданин, обладающий полным контролем над своей природой. Все прочие - используются как объекты друг другом.

[genuine_elka]

С человеком можно обращаться как с объектом. При некоторых условиях можно это делать долго. И безопасно, до поры до времени. Некоторые даже выживали, успевая соскочить.
А потом - оппачки, и объект внезапне взрывается в руках. Солдаты бунтуют или предают, гладиаторы устраивают Спартака, проститутки подсыпают в стакан клофелин. В общем, практика показывает, что с человеком лучше обращаться как с субъектом. Или готовиться выиграть премию Д.

[balalajkin]

Любой работник современной корпорации за вычетом совета директоров может похвалиться своей объективацией и перед проституткой, и перед гладиатором. Однако никаких бунтов, как можно. Бунтовать против кого? Там наверху тоже объекты, слегка олицетвореные функции.

[genuine_elka]

Вы понимаете, что вы сейчас рационализируете?;)

[passerbyp]

"самки какого еще вида должны "следить за собой", чтобы самцы их хотели?"

Зачем же сравнивать член с пальцем? Разве секс у человека и животных - это одно и тоже? Я уже не спрашиваю о сексе с животными? Кроме того тема бисексуальности совсем не затронута, что характеризует человеческую самку с одной очень интересной стороны совсем не свойственной животным...

[serg_kapralow]

Разве секс у человека и животных - это одно и тоже?

Да, сам секс-одно и тоже, по крайней мере у высших животных.Лошади,дельфины, котики, и, конечно, наши братья-бонобо.Ещё и фору людям дадут.

[xln]

Про братьев-бонобо не знаю.

А у котиков все совсем не так. Погуглите по шипы на котовых пенисах.
Их природа загоняет обещая не удовольствие, а избавление от боли и дискомфорта обеим сторонам, так что любые параллели неуместны.

[serg_kapralow]

Пупырышки на презервативе тоже могут причинять боль и дискомфорт.
Но делают их не для этого.

[donkihot]

По поводу кто для кого "следить за собой":

[marynochka]

Фишеровское убегание.

Но тогда получается, что судя по современным тенденциям мужской вклад в потомство больше?

[torquelimach]

Спасибо, интересный текст, хотя есть моменты, которые меня удивили (сейчас нет времени подробнее).

Совсем не согласен с корректностью аналогий из животного мира. У кур, оленей и коров главным предметом "торга" между полами является вклад в воспроизводство. У людей секс если не главная, то во всяком случае самостоятельная терминальная ценность.

[morreth]

У людей секс если не главная, то во всяком случае самостоятельная терминальная ценность.

В силу тех же культурных установок.

[torquelimach]

Скрытие признаков овуляции несколько старше современных культурных установок.

[morreth]

Одежда и регулярное мытье - продукт культуры :)

[serg_kapralow]

в обыденной жизни тело плотно закутано, собственность укрыта от чужих жадных глаз

Это не так. В России не одно столетие боролись с народным обычаем общих бань.
Окончательно победили его только в 19 веке.
Домогательств там не происходило, по принципу "гляди, да не замай".
Похожее отношение было и у финнов, вот вам и традиционная культура,традиционнее некуда.
Выпендриваться с одеждой могли высшие классы, в обе стороны, нравы европейского простонародья и средних слоёв оставались простыми.
По летней жаре не закутаешься, вдобавок и нижнего белья не было, и люди спокойно воспринимали бытовую наготу.

идея, что природа создала 99,99% женщин "неостаточно красивыми" для того, чтобы вызывать эротическое желание и что женское тело требует допиливания напильником, а иначе оно в принципе "неебаельно" - настолько идиотская в своей основе, что даже ее мизогиничность - уже второй вопрос. Казалось бы, идиотизм должен бросаться в глаза: самки какого еще вида должны "следить за собой", чтобы самцы их хотели? Куры худеют ради петухов? Оленихи красятся

[morreth]

Спорить не буду, расскриниваю как пример зачетного менсплейнинга, кому охота вас попинать - пусть пинает.

[ecreet]

И опять в леденящий душу раз писание каментов в интернете - это "попытка контроля", "цензура", "партсобрание"... Какой надежный маркер.

[virago_ghost]

угу, штампован и стандартен до зубовного скрежета;
такое впечатление, что он - женщина, и его под дулом птстолета уже заставляют менять свою жизнь :))
ну, правда, про приятнее смотреть - он проговаривается и не понимает, как все они;
мне каждый раз интересно спросить, а больных, некрасивых, инвалидов с улиц тоже прогнать, неприятно ж смотреть... что ж вы их не травите и не заставляете прятаться?
но этот - просто болтолог, боится красивую и молодую жену потерять, так и пляшет, чтобы выиграть внешнюю конкуренцию с другими мужиками; если красивые и молодые "жены", да и все остальные, спустят такому кадру требование, что надо у шеста танцевать и пятки жене лизать, чтобы сексом заняться или хотя бы сделать вид, что он допущен к телу, а то все пацанчикам достанется, мимо него, так он будет лизать и плясать, и феминистом заделается;