Об объективации в сто сорок пятый раз

[morreth]

Вынесено из очередного бесплодного разговора с "янетаким". Получилось хорошо, чего добру пропадать - решила выложить отдельным постом и заодно уж расширить.

Суть понятия "объективация" не имеет отношения к тому, насколько сильно обнаженным презентуется женское тело.

Оно имеет отношение к тому, КТО и КАК имеет право презентовать женское телоЕсли

Comments

[torquelimach]

Спасибо, интересный текст, хотя есть моменты, которые меня удивили (сейчас нет времени подробнее).

Совсем не согласен с корректностью аналогий из животного мира. У кур, оленей и коров главным предметом "торга" между полами является вклад в воспроизводство. У людей секс если не главная, то во всяком случае самостоятельная терминальная ценность.

[morreth]

У людей секс если не главная, то во всяком случае самостоятельная терминальная ценность.

В силу тех же культурных установок.

[torquelimach]

Скрытие признаков овуляции несколько старше современных культурных установок.

[morreth]

Одежда и регулярное мытье - продукт культуры :)

[torquelimach]

Бонобо вроде бы занимаются сексом для удовольствия и без того и без другого :)

[morreth]

И без косметики и без стриптиза и без єротического белья и без маний похудания.
ЧТД.

[geneus]

Но с красной попой.

[torquelimach]

Если вместо "всей природы" только пара видов, то получается не "утверждение, что 99,99% женщин для привлекательности требуется допиливание напильником, абсурдно", а всего лишь "некоторые виды обходятся без допиливания".
Хотя в любом случае, действительно, абсурдно :-)

[virago_ghost]

не-а, куры, олени, коровы не в курсе, что дети от этого опявляются, они просто хотят трахаться, можно - в ответ на внешние правильные возбудители-триггеры (ааааа, сукисукисуки), но если гормоны сработали или время пришло, а секса нет, то сойдут любые предметы рядом, это вам докажет любой домашний кобель, трахающий диван и хозяйскую ногу, и любые две сучки, пытающиеся напрыгивать друг на друга в течке в отсутствие кобелей

[serg_kapralow]

"субъективно" для животного важно совокупиться (или хотя бы имитировать это) для разрядки, а не рамзножиться; а вот кто больше и эффективней совокупился - тех гены пошли дальше, это не животные выбирают размножаться, это само, без них;
так что природа торга между полами не изменилась у людей;
это как раз люди, уловив связь секса и размножения, и связав с возможным наследованием знаний, статуса, имущества потомками, начали отбирать социальные практики такие, чтобы именно своим потомкам выживание обеспечить, а не бросить все на волю природных законов и "слепого" отбора, потрахался - а там как боги дадут;

Львы, захватив чужой прайд, убивают львят-точь-в-точь как гомеровские герои и прочие герои и негерои недавнего времени.

[morreth]

Начитались, жывотные

[serg_kapralow]

Не то слово, они нас просто косплеят.
Один молодой лев получил травму, несовместимую с охотой и обороной.
Прайд его не прогнал, а кормил несколько лет.
Другой, вылеченный и выросший в домашних условиях, после года разлуки и дикой жизни
при встрече бросился в объятия своей воспитательнице и её мужу, целовал-обнимал и познакомил со своей подругой.

[virago_ghost]

львы (как и коты, и многие другие) убивают чужих львят не потому, что знают о связи секса и размножения, а потому что "свой", генетически близкий запах - тормоз агрессии, тормоз этот закрепляется во время взросления среди сестер и братьев, и "устаканился" он в природе, потому что парохиальный альтруизм рулит, больше выживало тех, кто своих не убивал;
есть животные, у которых этот тормоз ослаблен, там детеныши уничтожают систематически друг друга "в гнезде", как бывает у некоторых гиен;
другой такой тормоз - запах самки, потому лев не убивает самку, убивая ее детенышей; есть тормоз, нет тормоза - так себя и ведем, но если тормоз не сработает, поломка в распознании запаха, лев, кот и прочее зверье, включая саму самку, убивает и жрет своих собственных щенков на раз;

[serg_kapralow]

убивают чужих львят не потому, что знают о
связи секса и размножения

Не потому,факт.
Есть аргументированное мнение, что люди об этом тоже узнали довольно поздно по историческим меркам.
Потому что они чужие дети и потенциальные конкуренты в будущем за прайд, а сейчас за внимание львиц и пищу.

С вашей теорией о руководящей, а не служебной роли запахов плохо согласуется то факт, что коты и тигры
нередко поедают собственных котят.А другие коты и чужих не трогают.
Истории по этой ссылке с ней тоже коряво согласуются.
Видимо, многим не хочется признать за животными эмоции, рассудок и личность, подобные людским.

[virago_ghost]

с моей теорией, которую, к вашему сожалению, разделяют биологи, все согласуется отлично;
я написала "тормоз агрессии", а не кнопка, которая ее отключает раз и навсегда, и тем более не писала, что это единственный фактор, который регулирует отношения взрослых и детенышей :))
несмотря на весь ваш пафос, невнимание и скачки с одной темы на другую, рассказы о том, что лев узнал воспитателя никак не отменяют того факта, что трахаются все животные ради траха, а не ради потомства, и если потомства нет - они все равно трахаются, и даже с посторонними предметами трахаются :))

[serg_kapralow]

и если потомства нет - они все равно трахаются, и даже с посторонними предметами трахаются :))

Удивительно, совсем как люди :))

В остальном, да, уже оценил-"тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали".