Comments | moonwalker72: Вот это

moonwalker72

Вот это - реальность

Jan 03, 2023 15:08

А не все эти прискоки наших соцсетевых "левых ( Read more... )

Back to all threads

bluxer January 3 2023, 12:22:48 UTC

Потому что, как верно заметил товарищ Сталин, китайская редиска сверху красная, а внутри белая :)

А мне недавно пришла мысль, что Шанхай мог стать еще одним Гонконгом, отторгнутым от Китая иностранцами кусочком. Но не судьба. Видимо, география помешала (а в историю вникать лень).

moonwalker72 January 3 2023, 12:48:14 UTC

Нет, там с редиской всё в порядке. Частная собственность там живет, но не командует. В отличие от.

bluxer January 3 2023, 12:49:09 UTC

А мы так не умеем. У нас или-или.

moonwalker72 January 3 2023, 14:14:59 UTC

И товарищ Сталин такого говорить не мог. Хотя, нет, мог конечно - в изложении товарища Хрущёва.

Не везде командует… jescid January 4 2023, 18:19:21 UTC

Роль Китая в ковидобесии вызывает много вопросов.
Знакомые мне китайцы, хотя и эмигранты, тамошнюю свою компартию не считали коммунистической (притом это были скорее симпатизанты соотв. идеям). Ритуал, попил, социальный лифт.
Что-то из серии Церкви Святого Коммунистия с соотв. клиром и клириками.

На высотах власти - точно не командует moonwalker72 January 4 2023, 19:11:11 UTC

А что говорят русскоговорящие эмигранты даже про РФ, не говоря уж об СССР? Это всё недостоверно. Я со своей стороны не буду спорить с пеной у рта - я в Китае не был. Но факт, что сейчас Китай в состоянии войны с США, просто не в горячей фазе. И ковидобесие это экономический инструмент в этой войне: импорт из Китая в США - огромен (торговый дисбаланс 2 к 1) и ковидный спад ну как бы нанес удар и способствовал если не товарному дефициту, то росту инфляции уж точно. Вообще в этой истории с ковидом слишком много неясного, а вранья еще больше. Особенно с вакцинами. Вот эти последние скандалы с Урсулой и двумя миллиардами доз, которые как оказалось вообще ни от чего не защищают ( ... )

С организацией труда и пр. не поспоришь, конечно jescid January 4 2023, 19:50:22 UTC

Строй там не советский социализм ( ... )

У них гигантский внутренний рынок moonwalker72 January 4 2023, 21:31:55 UTC

Равный десяти Россиям как минимум. А от кризисов перепроизводства они отчасти защищены планированием (отчасти - потому что строительный кризис перепроизводства у них имеет место - они сносят дома, на квартиры в которых не нашлось покупателей), отчасти большим весом коллективной собственности - то есть процент наемных работников там должен быть меньше, чем у нас - там люди работают на себя, не на дядю. То есть противоречие капитализма в виде неизбежного удорожания рабочей силы у них тоже отчасти должно быть снято, по крайней мере ослаблено. Но точных цифр у меня нет ( ... )

Не думаю, что инструмент экономич. войны… jescid January 5 2023, 09:18:26 UTC

Экономич. война - только часть игры, не боле ( ... )

Очень многие работают на себя moonwalker72 January 5 2023, 12:22:15 UTC

Я читаю много китайской прессы - и на русском и на английском, там обычное дело рассказывать о людях, занявшихся производством чего-л: от сельхозпродукции (разумеется, это не массовая продукция вроде зерна или кукурузы, а экзотика вроде цветочных почек или например грибов) до механизмов - мини-сборочные цеха квадроциклов каких-нибудь там очень часто встречаются. А что касается вашего примера о домах отдыха, то в СССР, начиная с 60-х это не было коллективной собственностью (владение пионерлагерями, домами отдыха итп) - это было лишь чем-то вроде места в бюджетном расписании предприятия, дозволенного Госпланом (фактически - местной номенклатурой, но может и ЦК, если предприятие было союзного значения). Это БЫЛО коллективной собственностью ДО Хрущева - например в отношении колхозов, до их по сути разорения выкупом сельхозтехники и взятия ее на обслуживание. А в 90-х возрождение коллективной собственности очень ловко обошли в приватизационных процедурах, пользуясь по сути бедностью народа (работников), ударным шоком т.н. "реформ" и " ( ... )

Воспитанная покорность… хм. jescid January 5 2023, 18:11:54 UTC

Вот вы не наблюдали каких-нить англичан или испанцев в жизни ( ... )

По факту - да, покорность moonwalker72 January 5 2023, 21:23:01 UTC

Я не имел в виду холопско-подобострастную (как это да, есть на Западе), а скорее - отстраненное безразличие. И нет, это не упрек народу - я и к себе это отношу. И тут речь не о работе, а о политике - потому что приватизация, конечно, была политикой. А на работе у нас покорность - это редкость и относится к высоким слоям служебной иерархии, где за место _держатся_ ( ... )

Отстранённое безразличие есть везде… jescid January 6 2023, 09:46:21 UTC

Часто это от усталости, нехватки времени, понимания того, что «инициатива наказуема».
И ещё тот самый пофигизм, которые был в тренде среди нас во времена нашей юности - вполне характерен молодости, беспечной по тому, что она не сама себя обеспечивает.

С моей т.з. высшее образование как инструмент социального лифта - это зло, ловушка, на которую попались Советы… О я помню эти разговоры среди поколения моих родителей и старших братьев/сестёр - как так, мы такие крутые специалисты, мы должны жить в коттедже, иметь то сё, домработницу… (!) … а рабочие почему должны жить хуже?
И вот эта песенка «пускай работает рабочий, а я работать не хочу», презрение к колхозникам (слово колхоз как синоним чего-то кустарного и по-дурацки сделаного до сих пор), рабочим…

Вот откуда.
СССР предали прежде всего ИТР, НИИшники, академия. Т.н. лимита - кто стремился в столицы для повышения соц. статуса/престижа.
Рабочие и колхозники его не предавали.

Колхозников разорили и унизили moonwalker72 January 6 2023, 11:47:56 UTC

хрущевская и затем брежневская банды. Это были главные удары по коллективной собственности, по уничтожению трудовой инициативы - людей лишили интереса трудиться. А китайцы этого избежали - реформы Дэна начались как раз с сельских кооперативов, и там уже дальше к кону 80-х-началу 90-х начали выступать семейные деньги крестьян, которые стали создавать уже производственные компании и так появились первые миллиардеры. Сразу скажу, там было много темных сторон (вплоть до того, что люди предпочитали работать на государство, не на частников даже с меньшей зарплатой), но сейчас - очень многое поменялось, в том числе было сделано усиленное давление в сторону увеличения предприятий коллективной собственности в ущерб частной ( ... )

Не были зарплаты инженеров прям сразу низкими. jescid January 6 2023, 14:43:41 UTC

Эти были зарплаты были точно выше, чем у учителей и даже, местами, врачей ( ... )

Расслоение неизбежно, но номенклатура сделала его неу moonwalker72 January 6 2023, 16:15:54 UTC

В первую очередь именно отменив коллективную собственность. Цеховики - это закономерная реакция, которую номенклатура одной рукой поддерживала, а другой - карала, когда в нее умели ткнуть пальцем, пример - дело Рокотова, которого Хрущ приказал расстрелять, когда ему на ситуацию указала австрийская журналистка (тем самым подведя Рокотова под расстрел, может если б знала - промолчала бы) хотя по закону ему полагалось максимум 12 лет. А насчет зарплат инженеров - в разных отраслях было ОЧЕНЬ по-разному. В атомной промышленности например был полный шоколад, а уже в автомобильной - очень так себе. А в целом номенклатура запретила людям работать на себя, сделав всех неявно рабами государство (блатные наколки "Раб КПСС" не на пустом месте возникли), была введена таблица окладов, то есть уравниловка. А ведь там, где уравниловка, там неравенство причем несправедливое, именно потому что неустранимое.

Я не собираюсь идеализировать Китай, но они всё сделали как могли, сохраняя направление - рост благосостояния всего народа, а не только "

Back to all threads