Фотий об общем и частном

[mondios]

Амфилохия 231.
Воспринял ли Христос «человека вообще» или конкретного человека?

Примечание. Св. Фотий пользуется следующей терминологией: под «человеком вообще» (ὁ καθόλου ἄνθρωπος) подразумевается низший вид (человек) в иерархической структуре родов и видов, который объединяет индивидов данного вида, согласно Аристотелю, «вторая сущность»; «

Comments

[illusoryshadow]

Что-то сложновато для меня.
Вот:
\Так как Оно помазано от Бога и Отца елеем радости, или Духом, то поэтому и называется Христом. А что помазание было совершено над человечеством, в этом не усомнится никто из привыкших правильно думать\
\Когда же Он стал человеком, то ради плоти усвояется Ему имя Христос, потому что этому имени сопутствуют страдание и смерть\
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/damaskin_izlozhenie_pravoslavnoy_very_080-all.shtml
А св. Фотий говорит:
\само же имя «Христос» говорится не в одном смысле, но в самом имени, которое - одно, содержится указание на смысл каждой вещи - то есть на божество и человечество.\
Что-то я не пойму тонкости мысли св. Фотия. Каким образом имя "Помазанник" являет Божество?

[alexandrg]

+++Каким образом имя "Помазанник" являет Божество?+++

"Дело в том, что имя «Христос» обозначает ипостась".

[illusoryshadow]

Мне непонятен смысл выражения "указание на смысл каждой вещи".
"Человек Иисус" тоже обозначает ипостась. Оно тоже указывает на смысл Божества и человечества?

[alexandrg]

+++Мне непонятен смысл выражения "указание на смысл каждой вещи". +++

Видимо, речь о том, что имя "Христос" указывает на две природы.

+++"Человек Иисус" тоже обозначает ипостась. Оно тоже указывает на смысл Божества и человечества?+++

Если речь идет о Господе Иисусе Христе, а не о каком-то другом человеке с таким же именем, то да.

[kiprian_sh]

Хороший текст. Спасибо, отче.

[mondios]

Я все думал, что может это уже есть в русском переводе?

[kiprian_sh]

Твердо сказать, что нету, не могу, но не встречал.

[mondios]

То есть в книге "Избранные трактаты из Амфилохий" нету? Кстати, Киприан, нельзя ли вас попросить (поскольку книги этой у меня нет) написать мне, какие именно трактаты переведены?

[ioann22]

Прямо дамаскиновский ТИПВ 3-11, но только фотиевскими словами. Спасибо.

[mondios]

Пожалуйста!

[vazlav_s]

Что же... в таком случае воспринял Христос, если Он не воспринял ни человека вообще, ни конкретного человека? Мы говорим, что хотя Логос воспринял человеческую природу, но Он обнаруживает [ипостасные] особенности из Самого Себя, - и, если рассуждать таким образом, то не будет никакой несообразности.

То есть, можно так сказать: Христос (= Ипостась Логоса) воспринял (= обнаруживает Сам из Себя) "человеческие особенности", которые и есть по своему определению "человеческая природа"?

[ortorus]

Христос - не ипостась Логоса, а Логос, воспринявший в Свою ипостась человеческую природу.
Воспринял - не значит обнаруживает, но обнаруживает, поскольку воспринял.
А человеческие особенности, воспринятые в связи с восприятием человеческой природы - не человеческая природа, а ее свойства.

или так:

[mon_os]

или, говоря кратко:
"воистинну Человек сей Сын бе Божий"
(Мк. 15:39)

[vazlav_s]

Христос - не ипостась Логоса, а Логос, воспринявший в Свою ипостась человеческую природу.

Да конечно, "ипостась Логоса" странно звучит, как будто "Логос" - это природа, а Христос ипостась этой природы.

А человеческие особенности, воспринятые в связи с восприятием человеческой природы - не человеческая природа, а ее свойства.

А верно, имеются ввиду "ипостасные идиомы", т.е. не то, что общее для всех людей, а наоборот - то, что отделяет индивиды вида друг от друга.

[mireader]

Огромное спасибо Вам за перевод!
Насущные мысли.…

ΚΑΘΟΛΟΥ ΥΠΑΡΞΙΣ ЭТО НЕ БЫТИЕ ОБЩЕГО!!!!!!

[rwmios_f]

ошибка или сознательная подгонка великих греческих отцов под варварское латынское богословие о Диодора состоит во 1-х. кафолу ипарксис он переводит как "бытие общего".... У Фотия это совсем другой смысл! это "бытие вообще" то есть просто мы мыслим некое бытие... А Диодор сделал из Фотия еретика номиналиста

Re: ΚΑΘΟΛΟΥ ΥΠΑΡΞΙΣ ЭТО НЕ БЫТИЕ ОБЩЕГО!!!!!!

[mireader]

Понял, спасибо!

/ошибка или /

Возможно перевод делался с оглядкой на латинский текст.. Но это мое предположение.

Re: ΚΑΘΟΛΟΥ ΥΠΑΡΞΙΣ ЭТО НЕ БЫТИЕ ОБЩЕГО!!!!!!

[rwmios_f]

меня больше всего поражает что кафолу антропос Диодор переводит по человечески "вообще человек" а "кафолу ипаркси"=не вообще бытие,(как верно) а бытие общего....
Пусть тогда и кафолу антропос переводит как человек общего:))