РЯВ, Транссиб и вот это всё...

[mohanes]

Коллега Навал_мануал, ЖЖ которого я неизменно с интересом читаю, поместил очередной пост, который можно рассматривать как эталон отечественного флотофильства. Наши завзятые флотофилы немедленно подняли данный пост на щит, отдельные, особо завзятые, сразу предупредили : «И как обычно куча народа ничего не поймёт. Сухопутная держава же.» Да и сам

Comments

[taira_koremochi]

Как я понимаю смысл в смещении баланса внимания в пользу флота. Транссиб при этом нужен обязательно.

Японцы не могли не учитывать его строительство в своих стратегических планах. То есть он автоматом приближал войну.

Флот быстрее во времени реакции по сравнению с армией.

Война явно в преобладанием флотского участия. То есть морская. Темповая схватка. В этом смысле сухопутная армия критически опаздывает. Всё решается до неё. То есть сам характер войны подсказывал больше внимания уделять флоту. Исходя из непрочности позиций на ДВ, надо было раньше переводить корабли с Балтики. Купить ещё крейсеров и эсминцев. Основные силы держать во Владике до обретения превосходящего господства.

Руководство ошиблось с оценкой характера войны и её последствий.

[smertnyy]

Год перенаправляли эскадру. У армии реакция была быстрее.

[taira_koremochi]

Да да.

[mohanes]

>Японцы не могли не учитывать его строительство в своих стратегических планах. То есть он автоматом приближал войну

[taira_koremochi]

\\Коллега, ну просто сравните даты - когда на ДВ прибыл первый корпус из европейской части России - и когда пришла II ТОЭ?\\

Я об оперативной скорости. Корабль движется всегда быстрее пехотной дивизии. И в этом смысле на ТВД были важнее корабли, а не дивизии. В этом смысле японцы играли белыми.

\\ Но позитивную задачу - принудить Японию к быстрой капитуляции один только флот явно не сможет.\\

Я нигде не отказывал армии в участии.

\\Коллега, это всё из разряда "лучше быть богатым и здоровым";)\\

Нет, это о том, что на дивизий на главном направлении всегда не хватает. Немцы позже сделают похожую ошибку с "планом Шлиффена"

[siberian_one]

Вторая ТОЭ должна была прибыть через 60/90 дней после выхода. Это есть в показаниях Рожественского.

[mohanes]

1. Должна. И этим всё сказано.
2. После выхода. А когда состоится выход - вопрос второй.
3. Ну а по факту-то? Когда первый корпус и когда эскадра?

[siberian_one]

Чтобы успеть вовремя, выходить надо было 1 апреля, а не 1 октября, но уж очень много народу старалось сначала "просрать все полимеры", начиная с 1900 года, а потом еще и творчески "пострадать", чтобы за полгода можно было решить все проблемы.

Вину задержек надо густым слоем размазать по массе виновников - начиная от и заканчивая до. В принципе, если помазать славный город Питер целиком и немножко отложить на Кронштадт будет самое оно. Доэкономились.

Что до третьего - монопенисуально. Что корпусам, которые тупо не получалось снабжать по штату, что флоту, которому не завезли ни пушек, ни снарядов запасных, ни угля в должном количестве.

[reductor111]

--"Но точно так же и сосредоточение русского флота на ДВ автоматом приближало войну."

Это смотря как сосредотачивать. Если так, как изначально планировалось у нас в 1897 (10 ЭБР в Порт-Артуре уже в 1903 году) - японцы бы рисковали просто не успеть создать и подготовить адекватные силы для борьбы с ним.

--"Он может сорвать планы неприятеля по высадке в Маньчжурии и центральной Корее."

При условии обеспечения значительного численного превосходства он может пресечь эту войну в зародыше одним фактом своего наличия, как это и случилось в 1895 году.

[mohanes]

>Если так, как изначально планировалось у нас в 1897 (10 ЭБР в Порт-Артуре уже в 1903 году) - японцы бы рисковали просто не успеть создать и подготовить адекватные силы для борьбы с ним.

Ну, коллега, это уже пошли привычные мне рассуждансы флотофилов;)
1. Могли не успеть, а могли и успеть. Интенсификация российского судостроения вполне могла инициировать ускорение роста японского флота
2. Как мне помнится, условия базирования в Артуре вообще не позволяли разместить там более 10 перворанговых кораблей. Т.е. с учётом крейсеров первого ранга, там 10 ЭБР-ов попросту не поместятся.

>При условии обеспечения значительного численного превосходства он может пресечь эту войну в зародыше одним фактом своего наличия, как это и случилось в 1895 году.

Может пресечь, а может и не пресечь. И, кстати, 1894-95 годы это хорошо подтверждают. Китайцы имели 2 броненосца и 3 броненосных крейсера. Японцы - "Чиоду". Остальные корабли, ЕМНИП, были бронепалубными. Формально - перевес китайцев оглушительный. Но японцев это не остановило.

[reductor111]

--"1. Могли не успеть, а могли и успеть. Интенсификация российского судостроения вполне могла инициировать ускорение роста японского флота"

Сомневаюсь. Хотя бы потому, что чисто теоретически обеспечить присутствие 10 ЭБР в 1903 в Порт-Артуре можно было - нужное количество в русском флоте для этого уже имелось и без "Бородинцев" и даже без "Осляби"

--"2. Как мне помнится, условия базирования в Артуре вообще не позволяли разместить там более 10 перворанговых кораблей."

По всей вероятности - на внутреннем рейде? Но есть еще и внешний. Но как бы то ни было - на момент начала войны кораблей первого ранга в Порт-Артуре было 11. И туда же направлялись еще три (отряд Вирениуса).

--"Китайцы имели 2 броненосца..."

А в Чифу у Тыртова в эскадре броненосец вообще был только один :о)

[mohanes]

>Хотя бы потому, что чисто теоретически обеспечить присутствие 10 ЭБР в 1903 в Порт-Артуре можно было - нужное количество в русском флоте для этого уже имелось и без "Бородинцев" и даже без "Осляби

[reductor111]

--"Русские выходили на внешний рейд с внутреннего "мэдленно и пэчально" не потому что были безрукими, а потому что им на внутреннем рейде приходилось в "пятнашки" играть."

Нет. Причина в том, что единственный выход на внешний рейд был узким и мелким.

--"и... кстати - а из кого Вы в 1903 г. собирались 10 ЭБРов формировать?"

Три "Полтавы", два "Пересвета", "Цесаревич", "Ретвизан", "Наварин", "Сисой", "Николай 1"

[reductor111]

--"Вот именно поэтому я полагаю, что японцы испугались отнюдь не "эскадру Тыртова", а единого фронта великих держав."

В книге Полутова, посвященной десантной операции в Чемульпо, этот момент освещен следующим образом:

[mohanes]

Простите великодушно, а что значит "был истощён"? Какие такие фатальные потери понеси японцы в морской войне с Китаем?

[reductor111]

У автора книги спросить уже не получится - он, к сожалению, умер несколько лет назад.
Но ПМСМ это вполне может означать то, что многие японские корабли на тот момент требовали по результатам боевых действий неотложного ремонта, а материальные запасы японского флота были в значительной мере израсходованы.