Leave a comment

Comments 18

joedoe_new December 21 2021, 23:37:01 UTC
Так ещё Платон об этом писал.

Reply

mmv13 December 22 2021, 07:39:58 UTC
разверните мысль, если возможно...

Reply

joedoe_new December 22 2021, 10:33:08 UTC
Его книга "Государство" (диалогами их можно назвать с большой натяжкой), начинается с того что группа мужиков, неглупых и не бедных, возвращается после бани и рассуждает о политике вообще и о власти в частности и через несколько десятков страниц они приходят к выводу что нормальному взрослому человеку в здравом уме и твёрдой памяти у которого ещё и своё дело есть власть не нужна от слова "совсем".
Потом Платон съезжает к мутным рассуждениям о том как же нам вырастить элиту чтоб она нами классноу управляла и всем было хорошо.
Читал где-то что он эту книгу всю жизнь писал. В любом случае, к середине у него опять наступило просветление и он описал "образ пещеры". это ещё одно ценное место в книге, помимо начала.

Reply

mmv13 December 22 2021, 11:07:56 UTC
про пещеру я в курсе )) про тени реальности вне пещеры, как отблески костра...
а вот бессребренники альтруисты, кмк, достаточно легко тестами устанавливаются... остальные уже рассуждают в рамках капиталистической матрицы, тем более в те времена... думаю, что ИВС рассуждал так: "мы" всех можем в нужное русло направить... оказывается, логика таких рассуждений оказалась не верна...

Reply


posadnik December 22 2021, 12:12:14 UTC
одно из двух - либо люди "не дозрели", либо "какое право они имеют использовать феодально-капиталистическую интригу ( ... )

Reply

mmv13 December 22 2021, 12:30:09 UTC
я думаю, что люди не дозрели. Хотя вы правильно заметили, что добро можно сделать только из того, что было. Но Хэм подменил "то, что было", на "зло". Я с ним никак согласиться не могу... Люди и до большевиков были носителями и добра и зла. Вопрос только в отпущенном времени на перевоспитание или на довоспитание. Незря. думаю, в позднем СССР люди стали значительно более коммунистичны. чем высшее руководство...
Проблема компромата не высосана из пальца. Она взята, как один из примеров активного ОФИЦИАЛЬНОГО использования такой капиталистической по сути методологии. Это - как отношение к стукачеству. Власти оно в радость. А советский человек его терпеть не мог, потому что понимал всю убогую низость. Теперь опять стучать на ближнего за ради интересов начальства - зергуд... Некоторые вещи - как лакмусова бумажка... Я выложил в череде материалов свои приходящие мысли о том, почему развалился СССР и как подонки типа хруща выбрались к власти. грохнув "хозяина". Не правда ли, тоже - показательная кликуха?

Reply


aizen_tt December 22 2021, 17:34:50 UTC
Ничто не переделает человеческую природу, а люди слабы, они ставят на первое место личное благополучие. Если на них есть компрометирующие материалы, в большинстве случаев они прогнутся под шантажиста, даже если их проступок весьма незначителен, но может лишить их хорошей работы, подпортить репутацию. Я прочитал множество документов по делам осужденных предателей и шантаж там важная составляющая вербовки. Наверняка и на Серова и на Абакумова был компромат, у последнего скрыть его не получилось.

Reply

mmv13 December 22 2021, 18:13:51 UTC
не надо мерить по себе и писать достаточно неточные формулировки:
1. зачем переделывать природу чела? у каждого чела есть и хор. и плох. некоторые люди склонны к альтруизму. среди них и надо выбирать руководителей, к примеру...
2. люди не слабы: пример Карбышева вам на счет слабости...
3. не все люди ставят на первое место благополучие. более того, благополучие и богатство или власть - три большие разницы. мало кто способен убивать ради благополучия...
4. в большинстве случаев на людей нет компромата. а если он есть, то таким людям - не место у власти. пусть живут на каких то других работах.
5. еще раз: люди имеют разную ментальность. дела ,которые вы читали, потому и дела, что их совершали люди, которым не место у власти. и чем выше власть, тем строже надо от нее освобождать людей, на которых появляется компра. вот и все. не убивать, к примеру, а отстранять. но в целом людям свойственно просто жить и не стремиться к власти
,если вы вдруг не знали об этом. то это - медицинский научный факт )))

Reply

aizen_tt December 23 2021, 00:20:45 UTC
Я не по себе мерю, а по документам и тому что в начале 90х миллионы людей клюнули на обещание потребительского рая, в одночасье продав страну и социализм. Большинство людей имеют мещанский склад натуры, они действуют исходя из своих интересов. Реально стойких людей, готовый идти против своих интересов мало. Судя по документам предавали по трем причинам - из-за идей, из-за шантажа и из-за неправильных друзей.

Reply

mmv13 December 23 2021, 07:38:48 UTC
вы совсем не о том. миллионы людей клюют на то, что им подсовывают и выбирают из доступного. но для того, чтобы массовое сознание двинуть в нужном кому-то направлении, должна быть воля тех, кто наверху. поэтому разговор - совсем не о миллионах людей, спокойно живших в СССР и не помышлявших о капитализме. Направление мыслей в таком направлении устроили те, кто более всего клялся в верности идее. Как и Сталина и его путь сбросили те, кто с трибун более всего при его жизни клялся в верности и поддержке... Против каких своих интересов шли маленковы и хрущёвы? По мировым меркам у них было все необходимое и достаточное, если у них в голове не золотой унитаз с яхтой-броненосцем в качестве хотелок. Так что. вы вообще не о том. Рыба гниет с головы. А народу только кажется, что он сам думает так или иначе. Извините, но подавляюшее большинство народа просто идет за свирелькой... Когда еще образование и развитие народа позволит ему самостоятельно мыслить. Тут либо кино смотреть от кукловодов, либо книжки читать, которые еще надо найти при ( ... )

Reply


le_professinel January 7 2022, 14:09:48 UTC

СССР распался из-за узурпации власти. Вот и весь ответ.

Reply

mmv13 January 7 2022, 14:37:13 UTC
СССР распался из-за узурпации власти.

кто узурпировал власть?

Reply

le_professinel January 7 2022, 14:51:36 UTC

Партия, её различные группировки и представители этих группировок, либо единоличные узурпаторы вроде Сталина.

Reply

mmv13 January 7 2022, 15:06:51 UTC
Ну, это, если честно, не очень понятный ответ. Власть всегда кто-то берёт или получает (царь, Керенский, Ленин,..., Сталин, ...Хрущёв... Путин). И лично и группировкой...

Reply


Leave a comment

Up