Нужны ли мы нам? (Кристобаль Х. Хунта)

[miya_mu]

Господа, дамы и дорогие френды, - обратите внимание на интересную дискуссию между уважаемыми  messala и risky_manager здесь - ..............
Интересна она не столько по существу (хотя там есть любопытные замечания), сколько по абсолютной невозможности хоть какого-то соглашения. То есть один участник говорит: я являюсь свидетелем внечуственной истины

Comments

[olaff67]

Отсюда вытекает на третий.

Нет, так как попытка объяснить физически есть тот самый герменевтический круг и вечная Битва.
Объяснения продуцируются снова и снова - только они оформляются в адекватные эпохе понятия.
*напяливая шлем с рогаме
«Вечное возвращение одного и того же»

[miya_mu]

Десять баллов с Гриффиндора!

Не в состоянии ответить развернуто, потому что у меня сначала был семинар по Республике Платона, довольно тягомотный, потому как рассчитан на молодых и мне там не все интересно; потом долго говорила с подругой, которая делает магиестерскую по средневековым католическим иконам, бээээ. То есть тема бэээ, не подруга, но все вместе меня сильно обесровило. За первые два пункта спасибо! Третий просто не поняла, если честно.
А ты где пропадал, болель?

[olaff67]

Тьфу ты, отзываю свой третий коммент - я неправильно понял третий вопрос и переключился на упомянутое электричество, тогда как вопрос был о том, является ли частное единство апперцепции частью или проявлением большего Единства

[miya_mu]

Я вот тоже сильно подозреваю антропоцентричный волюнтаризм в этом вот всем. Кому же приятно быть мешком с запрограммированными реакциями?
С другой стороны, феномен ясновидения никто не отменял. Ну, кроме общественного мнения, да и бог бы с ним. И вот эти эффекты от наркотиков и-или медитаций. То есть с уверенностью ничего утверждать нельзя, ни за, ни против (спасибо мне, Капитану Очевидность).
Как же все это запутанно, блин!

[olaff67]

Не, речь не о программировании - ведь человек имеет свободу воли - а об обретении бесконечного смысла в конечной жизни, или, как сказал классик: если бога нет, то все позволено. Или как другой: если бы бога не было, то его следовало бы придумать.
Кстати, Суперэго и Коллективное Бессознательное - тоже об том.

Оно никогда не распутается, я и говорю, что офигеваю.

[miya_mu]

Про бесконечный смысл в конечной жизни очень хорошо, респект. Хотя если взять гипотезу бессмертия души, то жизнь не такая уж и конечная, хм?
Насчет свободы воли я бы не утверждала так однозначно. Я вот вовсе не уверена, что ею располагаю. Ты да?

Про то, что бога следовало бы придумать, если бы его не было - так это и сделали, по одной из версий. Только сейчас дошло. Мощный все-таки старик был.

Насчет же коллективного бессознательного - мои мысли читаешь, не иначе. Как же жалко, что живешь на другом континенте, вот бы познакомить вашего Чубаку и нашу Лизу! Им бы было о чем поговорить, определенно.

[olaff67]

Гипотеза души потому и возникла с необходимостью - как бесконечное в конечном. И похоже, что идея мировой души была уже производным от концепта единичных душ.

Знаешь, есть такое детское утешение-объяснение - почему собачья жизнь так коротка?
Человек живет дольше собаки потому, что ему в процессе жизни надо научится быть дружелюбным, любить ближних и быть благодарным за хорошее; у собак же это есть с почти с рождения, и им не нужно столько времени учебы.

[miya_mu]

Дадада, чем больше узнаю собак, тем меньше люблю людей... (не про меня, я их люблю все меньше и реже самих по себе, без узнавания собак)

[staerum]

Почему никогда не распутается? Это же вопрос выбора оптимальной стратегии. Никто не знает что такое электричество, но научились его вырабатывать и использовать на благо. Так и с Благом с предельными смыслами. Какая разница что в основании, если нам эта штука нужна.

Карта смысла должна быть продуктивной и в этом её истиность.

[olaff67]

Что она должна продуцировать?

[staerum]

Смысл, конечно. Что же ещё.

Ориентированность и плодотворность, если вам не слишком по вкусу рекурсия.

[olaff67]

Карта смыслов должна продуцировать смысл - герменевтический круг, о чем я и говорю. В принципе, этим и занимается философия как наука.
Но делает это она, ставя и обговаривая те же самые неразрешимые вопросы, что стояли перед обладателями прежних карт. Т.е. проблемы остаются - ибо, если их нет, то и говорить не о чем.

[staerum]

Если философия занимается рассуждением о том, что есть смысл, то психотерапия, допустим, занимается практиками генерации смысла в случае его физиологической или драматической утери.

В этом плане философия подобна физике фундаментальной, а работа с конкретными состояниями людей - инженерии.

Нам не слишком важно что есть электричество, но нам важно, чтобы было светло и тепло. Нам не слишком важно, что есть смысл, но нам важно его чувствовать.

Проблема "его чувствовать" - стоит куда острее, чем "что это". И это чисто прагматическая проблема.

На некотором уровне работа "физики" заканчивается и начинается работа "инженерии". Неисчерпаемость же электрона остаётся предметом интереса отдельных фанатов.

[olaff67]

Если философия занимается рассуждением о том, что есть смысл,
В том числе, но не только.

Нам не слишком важно
Ну так речь изначально шла не о всех и каждом. Как я тоже сказал про веру, для меня не получается эту важность почувствовать.

и начинается работа "инженерии"
Вполне благословляемо начинается. Храни их Мировая Душа.

[staerum]

Бесконечный смысл как неисчерпаемый электрон - всегда притягивает взгляд. Но прагматическое значение - схема продуктивного использования. Кажется в этом плане у нас консенсус.

Ничто никогда не распутается, но процесс распутывания может быть мучительным от дефицита или приятным от избытка ) Через богоотрицание и богоборчество к богоискательству, богословию и богославию. Всё этапы познания предельного )

[olaff67]

Ну так про прагматику мной и не было озвучена, так как я не вижу тут проблемы - ясное дело, что все существует для чего-то и зачем-то, или, говоря языком гегеля, все действительное разумно, все разумное действительно.

Бог в моделях не всегда обязателен, у упомянутого Канта его нет, но когда он есть, то способен снять вопрос смысла.