Нужны ли мы нам? (Кристобаль Х. Хунта)

Oct 02, 2023 14:01


Господа, дамы и дорогие френды, - обратите внимание на интересную дискуссию между уважаемыми  messala и risky_manager здесь - ..............
Интересна она не столько по существу (хотя там есть любопытные замечания), сколько по абсолютной невозможности хоть какого-то соглашения. То есть один участник говорит: я являюсь свидетелем внечуственной истины ( Read more... )

Leave a comment

olaff67 October 6 2023, 00:21:25 UTC
Тьфу ты, отзываю свой третий коммент - я неправильно понял третий вопрос и переключился на упомянутое электричество, тогда как вопрос был о том, является ли частное единство апперцепции частью или проявлением большего Единства.
Тут у меня, как и у старика Иммануила ответа нет; наличие мировой души не является для меня необходимой гипотезой. Не в научном смысле слова гипотеза и необходимость, а, пошире: нет у нас никаких способностей и инструментов чтобы непротиворечивым и обязательным способом получить свидетельство наличия Мировой Души или Духа.
Кроме нашего волюнтаристического желания быть причастным к чему-то большему.
Говорю это совсем без критиканства веры, ибо вижу и знаю, что она нужна большинству людей и помогает им жить, но сам не обладаю таким тонким чувством, и вполне допускаю, что это может быть моим недостатком.

Короче: не могу сказать ничего про наличие или отсутствие мировой души, мне достаточно офигевания от наличия у человека способностей совмещать в себе массу противоречий, оставаясь при этом единым.

Я пропускаю посты и по причине несовпадения времени суток, и по причине занятости чем-то в оффлайне, плюс у меня большое подозрение, что жж тасует ленту друзей по своему усмотрению. Два твоих последних поста у меня в ленте не появлялись.

Reply

miya_mu October 6 2023, 11:00:12 UTC
Я вот тоже сильно подозреваю антропоцентричный волюнтаризм в этом вот всем. Кому же приятно быть мешком с запрограммированными реакциями?
С другой стороны, феномен ясновидения никто не отменял. Ну, кроме общественного мнения, да и бог бы с ним. И вот эти эффекты от наркотиков и-или медитаций. То есть с уверенностью ничего утверждать нельзя, ни за, ни против (спасибо мне, Капитану Очевидность).
Как же все это запутанно, блин!

Reply

olaff67 October 6 2023, 12:27:02 UTC
Не, речь не о программировании - ведь человек имеет свободу воли - а об обретении бесконечного смысла в конечной жизни, или, как сказал классик: если бога нет, то все позволено. Или как другой: если бы бога не было, то его следовало бы придумать.
Кстати, Суперэго и Коллективное Бессознательное - тоже об том.

Оно никогда не распутается, я и говорю, что офигеваю.

Reply

miya_mu October 6 2023, 12:39:36 UTC
Про бесконечный смысл в конечной жизни очень хорошо, респект. Хотя если взять гипотезу бессмертия души, то жизнь не такая уж и конечная, хм?
Насчет свободы воли я бы не утверждала так однозначно. Я вот вовсе не уверена, что ею располагаю. Ты да?

Про то, что бога следовало бы придумать, если бы его не было - так это и сделали, по одной из версий. Только сейчас дошло. Мощный все-таки старик был.

Насчет же коллективного бессознательного - мои мысли читаешь, не иначе. Как же жалко, что живешь на другом континенте, вот бы познакомить вашего Чубаку и нашу Лизу! Им бы было о чем поговорить, определенно.

Reply

olaff67 October 6 2023, 12:52:10 UTC
Гипотеза души потому и возникла с необходимостью - как бесконечное в конечном. И похоже, что идея мировой души была уже производным от концепта единичных душ.

Знаешь, есть такое детское утешение-объяснение - почему собачья жизнь так коротка?
Человек живет дольше собаки потому, что ему в процессе жизни надо научится быть дружелюбным, любить ближних и быть благодарным за хорошее; у собак же это есть с почти с рождения, и им не нужно столько времени учебы.

Reply

miya_mu October 6 2023, 13:28:10 UTC
Дадада, чем больше узнаю собак, тем меньше люблю людей... (не про меня, я их люблю все меньше и реже самих по себе, без узнавания собак)

Reply

staerum October 6 2023, 17:49:35 UTC

Почему никогда не распутается? Это же вопрос выбора оптимальной стратегии. Никто не знает что такое электричество, но научились его вырабатывать и использовать на благо. Так и с Благом с предельными смыслами. Какая разница что в основании, если нам эта штука нужна.

Карта смысла должна быть продуктивной и в этом её истиность.

Reply

olaff67 October 6 2023, 18:26:08 UTC
Что она должна продуцировать?

Reply

staerum October 6 2023, 18:27:50 UTC

Смысл, конечно. Что же ещё.

Ориентированность и плодотворность, если вам не слишком по вкусу рекурсия.

Reply

olaff67 October 6 2023, 18:36:00 UTC
Карта смыслов должна продуцировать смысл - герменевтический круг, о чем я и говорю. В принципе, этим и занимается философия как наука.
Но делает это она, ставя и обговаривая те же самые неразрешимые вопросы, что стояли перед обладателями прежних карт. Т.е. проблемы остаются - ибо, если их нет, то и говорить не о чем.

Reply

staerum October 6 2023, 18:39:36 UTC

Если философия занимается рассуждением о том, что есть смысл, то психотерапия, допустим, занимается практиками генерации смысла в случае его физиологической или драматической утери.

В этом плане философия подобна физике фундаментальной, а работа с конкретными состояниями людей - инженерии.

Нам не слишком важно что есть электричество, но нам важно, чтобы было светло и тепло. Нам не слишком важно, что есть смысл, но нам важно его чувствовать.

Проблема "его чувствовать" - стоит куда острее, чем "что это". И это чисто прагматическая проблема.

На некотором уровне работа "физики" заканчивается и начинается работа "инженерии". Неисчерпаемость же электрона остаётся предметом интереса отдельных фанатов.

Reply

olaff67 October 6 2023, 18:47:05 UTC
Если философия занимается рассуждением о том, что есть смысл,
В том числе, но не только.

Нам не слишком важно
Ну так речь изначально шла не о всех и каждом. Как я тоже сказал про веру, для меня не получается эту важность почувствовать.

и начинается работа "инженерии"
Вполне благословляемо начинается. Храни их Мировая Душа.

Reply

staerum October 6 2023, 19:39:37 UTC

Бесконечный смысл как неисчерпаемый электрон - всегда притягивает взгляд. Но прагматическое значение - схема продуктивного использования. Кажется в этом плане у нас консенсус.

Ничто никогда не распутается, но процесс распутывания может быть мучительным от дефицита или приятным от избытка ) Через богоотрицание и богоборчество к богоискательству, богословию и богославию. Всё этапы познания предельного )

Reply

olaff67 October 6 2023, 19:54:23 UTC
Ну так про прагматику мной и не было озвучена, так как я не вижу тут проблемы - ясное дело, что все существует для чего-то и зачем-то, или, говоря языком гегеля, все действительное разумно, все разумное действительно.

Бог в моделях не всегда обязателен, у упомянутого Канта его нет, но когда он есть, то способен снять вопрос смысла.

Reply

staerum October 6 2023, 19:55:11 UTC

Ну да, это частный случай оформления смысла, конечно. Тогда и полный консенсус.

Reply


Leave a comment

Up