Сорванные башни

[miya_mu]

Есть мнение, и не только мое, что в "партию войны" люди вовлекаются телевизором гораздо сильнее, чем собственной волей

Comments

[lp_lp_lp_lp]

Конечно работает любая используемая технология. Иначе б не использовали

[miya_mu]

Ээээ...я, наверное, что-то не то читаю, но такой сплоченности в своей группе давно не помню. Ну или в группе, с которой я себя идентифицирую. Поскольку нынешняя повестка звучит как "родина это язык, культура, общение и менталитет" - а не, извиняюсь, территория, - опять стали возникать совместные проекты. Мир опять открылся, какое всепропальчество.

[lazybird_ru]

Ну так люди объединяются в ответ на, это от "вокруг флага", до Ваших "общих проектов".

[miya_mu]

Немножко иначе. Те, кто сорвался с якоря и выехал, - а у меня практически все знакомые или уже, или на чемоданах, - испытывают какую-то невероятную легкость и подъем. Вчера разговаривала с двоими, позавчера - еще с одним, и так далее. Не все могут сразу все бросить и уехать (хотя знаю и таких, особенно дети друзей), но кто-то переносит бизнес или начинает новый здесь у нас, физически оставаясь в России, кто-то переформатирует проекты. Вот прямо этой ночью старый друг, с которым до того не общались десять лет, - ну, разошлись интересы, оба очень включены на свою работу, - сказал, что два года никуда не выезжал из России, понимая, что они последние, что может провести в Москве и желая надышаться, как он выразился

[alekstmax]

Вопрос, на самом деле, такой - а не поделилось ли общество на тех, кто смотрит телевизор и остальных?
Нет, совершенно точно. Я лично знаю людей, которые не смотрят телевизор и вообще "вне политики", как они сами это называют. Тем не менее поддерживают официальную точку зрения.

[miya_mu]

А, это интересное наблюдение.

[evgeniyermolov]

Скажем так, люди разные и склоняются к разным мнениям; обычная болезнь - это любовь, которая человеку не по мерке, больше того, что может вместить его недостаточно большое сердце; своего рода нерасчётливость в избрании предметов любви - "впадание в любовь", а не любовь самоличная. Так это бывает и в личной жизни (вплоть до жутких эксцессов - слежка, насилие, месть), так это бывает и в общественной. В этом смысле - это, разумеется, "от себя". Всё, что человек делает, - это "от него"; отрицать его субъектность - это совершенно неверно. Его убедили? Этого достиг он сам, это он убедился (возможно, сам того не замечая). Априорно: ибо мыслить иначе - это впадать в чудовищные заблуждения

[alekstmax]

Однако что очень плохо, на мой взгляд, - это говорить "вообще-то она не такая, а это на неё повлияли…" Нет: она именно такая.
Да, соглашусь. Именно так, просто иногда мы этого не видим, или не хотим видеть, или отгоняем от себя мысли об этом. Во всяком случае, со мной так произошло. А ведь были, были звоночки.

[lazybird_ru]

Слово телевизор, если быть честным до конца, нужно менять в термин "телевизор", по крайней мере, просто закавычивать его. Чтобы было понятно, что это - условность, и нет деления на дураков/неправых, у которых телевизор и умных, у которых его нет. А они у них есть, и называются по-другому. Как, к слову появился фактически термин "xerox".

Люди стали людьми благодаря тому, что стали действовать сообща. Для того, чтобы группа сложилась и действовала сообща, нужны какие-то механизмы, вроде механизма безусловного принятия идеи/идей. Если нужно идти и вырезать соседнее племя, забрать их женщин, изнасиловать их и т.д., то те мутации, которые создадут механизм безусловного принятия и отправят это племя на резню, будут переданы потомкам и закреплены в популяции. Если же члены будут сомневаться, испытывать моральные дилеммы и т.д., то к ним придут те, кто их не испытывает. Мораль и все прочее нужны только для своих. Поэтому отпетые патриоты, насколько я помню прочитанное, всегда более помогающие другим в своих группах, и поэтому разные "

[miya_mu]

Это интересно. Но позвольте, получается, что именно такой "инстинктивный" человек, по сути, живущий как бы в бронзовом веке или даже до того, нуждается в вожде; тот же, в котором разум доминирует над волосатой агрессивной обезьяной, ориентирован на какие-то другие триггеры и кажется вообще отдельной расой?
Разве мы не приходим так к фашизму? Очень сложный вопрос, я давно над ним бьюсь.

[lazybird_ru]

Все (не обобщать! :) люди такие, механизм не один, набор программ, и все подвержены этому, это базовое, оно выражается не только в объединении вокруг флага, но и во всяких "общих делах", вот напр. некоторые любят ходить на концерты, чтобы там поорать сообща, или рассказывают, какой подъем они испытывали, когда были на демонстрации, какое объединение витало в воздухе и радость от этого их переполняла. Они вместе весело будут кричать любые глупости, вроде "кто не скачет" и тут же эти глупости уже станут чем-то. Кондиционируются в сущности. Разные триггеры срабатывают и человек оказывается практически в состоянии импринтной уязвимости. Есть или была такая концепция, состояния психики, при котором происходит безусловное принятие, там первый пример - гусенок, только что вылупившийся, и первое, что он видит он начинает считать матерью. И опыты с шариками и бедными гусятами, Вы слышали наверняка

[lazybird_ru]

Кстати, про рекламу. Не помню где читал про эксперимент. Людей везли по городу в офис "для теста". Провозили мимо какой-то рекламы. На тестировании предлагали придумать рекламный ролик на тему. Ну они и придумывали то, что видел их мозг, но они не помнили сознательно. Кстати вот Питер Уоттс тему неосознанной работы мозга сильно использует, и не раз. Фактически сознанию достается только маленькое окошко в мир. Оно похоже и не успевает осознать, что является пропагандой, а что нет. Перегрузи мозг большим количеством поступающих данных и сознание вообще отключается, цыганки умеют

[tannenbaum]

Я думаю, не поделилось. У ИП можно наблюдать например и в его фленте, некоторые и умные и святых отцов читают на досуге, а тоже за. Если уж искать простую причину, то это "сплочение вокруг флага", но это тоже грубое упрощение, конечно.

[miya_mu]

Ну, чтение святых отцов как бы тоже форматирует "поход против западных ценностей". Скрепы же.

[tannenbaum]

Это, значит, неправильное чтение.

Или можно сказать так: мне кажется, более важно противостояние не между "западом" и "скрепами" (это, кстати, уже не очень красиво звучит, примерно как "пиндосы" версус "русский мир"); так вот, более важно не это, а противостояние между теми, кто готов жертвовать (другими) людьми за конструкты (гос-во, идеологию и тп) и теми, кто не считает это приемлемым.

[miya_mu]

Да!
Главная претензия же к христианству, его внутреннее противоречие

А что, "скрепы" правда плохо звучат? Я этого не слышу, то есть в других словах типа в*т* и с*в*к слышу, а здесь нет. Но поверю вам.

[109]

How to believe in reality: https://youtu.be/JvkbYf8G_aw

[miya_mu]

Ага, итс гуд, посмотрим.

[miya_mu]

Увы, ничего нового. Кроме ясно высказанного в конце сравнения казармы определенного рода и тюрьмы с последующим "если выпустить уголовников, дать им оружие и отправить убивать", вот это было сильно.