Статья: трансформация российского общества за последние 4 года; что ждет дальше?

Jan 10, 2019 21:26

Очень интересная статья политолога Екатерины Шульман. "По ее мнению, главным в 2018 году стали даже не какие-то события, а сама трансформация общественного сознания, которое за эти годы стало толерантнее к протестам, изменило свое отношение к «сильному государству» и стало гораздо больше заботиться о свободе слова и сотрудничестве с «внешним миром ( Read more... )

Leave a comment

shisha_hwguy January 11 2019, 07:09:51 UTC

Больше похоже на желание натянуть собственные идеи на реальность.

Reply

mikser January 11 2019, 08:16:07 UTC
В чем ты с ней не согласен?

Reply

shisha_hwguy January 11 2019, 11:22:50 UTC
Моя главная претензия, это явная продажа идеи под маслом аналитики. В моём мире журналист или работает в ситле репортёра, который априори нейтрален или обозревателя, который излагает свою точку зрения.

Оба способа честные, но имеют свои жанровые ограничения, которые надо соблюдать.

В данном же случае идёт типичная подача обозревателя но под маской репортёра.

Вот тебе цитаты и комментарии

Это все дает некий базис для процессов, которые мы увидим в дальнейшем, и должно предохранить вас от представлений о российской «традиционности».
Предохранять это слово допустимое для обозревателя, но недопустимое для репортёра.

Никакой либеральной партии нет и в помине, партии евроинтеграции не то, что нет, а это уже чуть ли не проходит по статье «государственная измена».Тут просто подмена понятий. То что есть Яблоко, которая как раз про евроинтеграцию, автор молчит, так как иначе придётся сильно помучаться с натягиванием реальности на глобус. Объяснить почему партия, на которую автор рисует спрос, с треском проиграла выборы, будучи допущена на ( ... )

Reply

redmassacre January 11 2019, 18:58:42 UTC
приходите к Розову, там веселее, он глобально смотрит, без этих "а на родине слонов всё плохо" (угу, последние 1200 лет)

Reply

mikser January 13 2019, 19:51:57 UTC
Кто такой Розов?

Reply

redmassacre January 13 2019, 19:58:28 UTC
alex_rozoff

Reply

shisha_hwguy January 14 2019, 12:41:28 UTC
Спасибо за приглашение, но я тут спорю с человеком, с которым лично давно знаком.

Reply

redmassacre January 14 2019, 12:43:33 UTC
ну это отдельное удовольствие, да)

Reply

shisha_hwguy January 14 2019, 12:45:29 UTC
Это целенаправленная работа на поддержание картины 360. Только вступая в дискуссию с теми кто имеет другую точку зрения, можно поддерживать адекватность собственной.

Reply

mikser January 13 2019, 20:01:39 UTC
Статья написана не журналистом. Журналист написал статью-конспект лекции эксперта. Эксперты на то и существуют чтобы понимать в вопросе и иметь свое экспертное мнение.

Проблема отцов и детей уникальна - враньё. Это всегда было, есть и будет.

Не понял. Она ведь как раз говорила о том, что проблемы отцов и детей как раз нет - в этом и уникальность.

И главное - картина мира где побеждают левые идеалы - враньё. Брексит, Трамп, Бальсанару, поражение Меркель, это всё явные признаки правого поворта и отказа от левых ценностей.

Она права.

Трамп победил из-за левизны. Потому что работягам надоело терпеть глобалистов, корпорации и вранье. Последние изменения (Bernard Sanders, Alexandria Ocasio-Cortez, New Green Deal, то что слово "социализм" больше не ругательное, то что говорят о всеобщей системе здравоохранения как никогда прежде на мою память).

Брексит ровно о том же - о большом фак-ю космополитам и элите, и за маленького человека.

Reply

shisha_hwguy January 14 2019, 12:40:38 UTC
Статья написана не журналистом. Журналист написал статью-конспект лекции эксперта. Эксперты на то и существуют чтобы понимать в вопросе и иметь свое экспертное мнение.

Ок, не репортёр и не обозреватель, а политолог. Давай разберёмся тогда в смысле этого термина. Политолог он про объективное знание и факты или же про агитацию за идеалы которые ему близки? То есть он скорее учёный или активист?

Не понял. Она ведь как раз говорила о том, что проблемы отцов и детей как раз нет - в этом и уникальность.
Извиняюсь что не пояснил эту её ошибку детальнее. Дело в том, что проблема отцов и детей, она не конретно про два поколения. Она про тех у кого власть и ответственность уже есть и тех, у кого её нет. Просто раньше, в силу низкой продолжительности жизни, это были отцы и дети в прямом смысле, теперь возрастная цепочка более длинная, но по сути ничего не поменялось.

Трамп победил из-за левизны. Потому что работягам надоело терпеть глобалистов, корпорации и вранье. Последние изменения (Bernard Sanders, Alexandria Ocasio-Cortez, New Green Deal ( ... )

Reply

mikser January 14 2019, 18:51:04 UTC
Ок, не репортёр и не обозреватель, а политолог. Давай разберёмся тогда в смысле этого термина. Политолог он про объективное знание и факты или же про агитацию за идеалы которые ему близки? То есть он скорее учёный или активист?
К сожалению,, дать прямого ответа не могу. Буду отвечать мутно ( ... )

Reply

shisha_hwguy January 15 2019, 09:43:18 UTC
К сожалению,, дать прямого ответа не могу. Буду отвечать мутно. :-)
Начнем с того, что я не считаю политологию - наукой. Можно долго спорить что является менее наукой - политология или экономика. Лучше гендерных исследований, но не намного.Ок, положим как науку идентифицировать не можешь. Но баланс субъективного и объективного в тексте ты должен отследить. Есть ведь слова которые не допустимы в объективном тексте и допустимы в субъективном ( ... )

Reply

mikser January 15 2019, 16:43:00 UTC
А вот к данному тексту у меня претензия именно потому, что личная точка зрения вытавлена за объективную, что лично я считаю жульничеством.

Претензию понимаю, но не разделяю.

Она высказывает свою личную экспертную оценку на основе объективных фактов/исследований. Можно не соглашаться с ее выборкой фактов, можно не соглашаться с тем, насколько "факты" действительно факты, можно не соглашаться с ее анализом фактов.

Но я не считаю, что она каким-то образом жульничает. Даже без скидки на то, что это перепевка журналистом её живого выступления (если бы она сама писала статью, то использовала бы совершенно другие слова).

Это плохое определение, так как оно носит явный эмоциональный окрас в сторону левых. Хорошее определение должно позитивно описывать обе стороны.
Я понимаю почему ты так думаешь - я думал точно так же. Но теперь я думаю иначе и в этих вещах вижу нейтральность. Ну то есть оба могут быть и негативными (когда их слишком много; Хаос ведет к анархии, а Порядок - к классовой борьбе, тирании и к нелюбимой в том числе и тобой ( ... )

Reply

shisha_hwguy January 15 2019, 17:18:54 UTC
Она высказывает свою личную экспертную оценку на основе объективных фактов/исследований. Можно не соглашаться с ее выборкой фактов, можно не соглашаться с тем, насколько "факты" действительно факты, можно не соглашаться с ее анализом фактов.

Ну нет, есть места где она довольно цинично врёт. Вот например прямая цитата.

"Никакой либеральной партии нет и в помине, партии евроинтеграции не то, что нет, а это уже чуть ли не проходит по статье «государственная измена»."

Она не считает Яблоко либеральной партией? А кто они тогда? Давай это место именно по фактажу разберём.

если бы она сама писала статью, то использовала бы совершенно другие слова
Ок, спишем на криворукого журналиста. Если найдёшь какую статью за её личным автором, сделай пост, можно будет разобрать. Самому интересно что получится.

Хаос и Порядок можно рассматривать на очень многих уровнях.Да можно, но для подавляющего количества людей слово хаос несёт негативную ассоциацию, а порядок положительную. Поэтому лучше использовать обоюдопозитивное определение понятное всем ( ... )

Reply

mikser January 16 2019, 06:49:21 UTC
Ну нет, есть места где она довольно цинично врёт. Вот например прямая цитата.

"Никакой либеральной партии нет и в помине, партии евроинтеграции не то, что нет, а это уже чуть ли не проходит по статье «государственная измена»."

Она не считает Яблоко либеральной партией? А кто они тогда? Давай это место именно по фактажу разберём.
Согласен, что этот фрагмент звучит немного странно. Во всяком случае если смотреть формально. Я не её мысли не знаю, поэтому могу только спекулировать. Все возможные объяснения сводятся к маленькому успеху Яблока (есть только недавний успех в Москве, но это личная заслуга Каца и вся эта местная история не имеет отношения к Яблоку и западничеству). Типа, если бы политическая система была нормальной, а Яблоко действительно выступала за ценности, которые важны 14% + 37% населению, то у них был бы соответствующий процент. Плохая организация - не объяснение, потому что при таком запросе рынок бы всё отрегулировал (в Яблоко пришли бы активисты и те, кому не всё равно; или возникла бы вторая партия; или другие ( ... )

Reply


Leave a comment

Up