Всё, украинцы, вешайтесь.

[mikle1]

Президент Украины Виктор Янукович заявляет, что в Украине будет применена шоковая терапия при проведении реформ. То есть до сих пор украинцы еще шок не испытали. Это им только казалось, что хуже быть не может. Янукович честно признался: "Я - оптимистичный максималист". Так что может, братцы, может

Comments

Неконструктивная какая-то критика

[miguel_kud]

Петрушка в том, что Вы только смотрите на ухудшение жизни, сопровождающее реформы, и не предлагаете Януковичу альтернативного пути той непопулярной программе, которую "нарисовали" Тигипко и советники МВФ! Вы даже не показали, что при отказе от этих реформ ухудшение было бы меньшим в разрезе хотя бы 2-3 лет

Это не критика

[mikle1]

Вы непоняли. Этот материал лишь знакомит со сказанным Януковичем и не ставит задачу что-то предлагать. Я предлагаю, анализирую в других статьях.

Лукавство то, что Вы излагаете со сказочным апломбом человека, не имеющего понятия о макроэкономике. ВВП и благосостояние растут в долларах, а не в потребительской корзине. Сегодня 2 тысячи меньше, чем 200 10 лет назад.

Я в восторге, что Вы себя ставите в один ряд понимающих с Тегипко и МВФ.

Если уж Вас так заботит раскрытие и обоснование темы, изучите хотя бы одну узкую тему, не замахиваясь на то, что требует опыта и базового образования.

Например, зависимость экспорта от себестоимости продукции и влияния цен на газ на эти показатели. Что делают "понимающие" для предотвращения дефолта?

Дерзайте. Только давайте отложим споры до тех пор, пока Вы не сможете оперировать чем-то, кроме общих фраз.

Re: Это не критика

[miguel_kud]

Ну, звиняйте, по крайней мере, за последние полгода с лишним не видел я в Вашем блоге альтернативной программы спасения от дефолта. :) (Если, конечно, не считать таковой предложение вступить в ТС и выторговать там дополнительные скидки на сырьё, что просто не отвечает нынешней целевой функции Украины.) Может, проворонил, был бы благодарен за ссылку.

Да, собственно, я и не требую конструктивной программы и глубокого анализа от автора, фактически хозяина маленького СМИ, который стабильно пишет более трёх постов в день и про экономику, и про ядерную энергетику, и про военное дело. Мне очень нравится Ваш блог, но у меня, как потребителя, порой вырывается возглас недоумения.

"ВВП и благосостояние растут в долларах, а не в потребительской корзине. Сегодня 2 тысячи меньше, чем 200 10 лет назад".

Реальный ВВП и реальное потребление за 2000-е не выросли, а реальное укрепление гривны вместе с инфляцией доллара более чем десятикратное за 10 лет??? Это слишком революционные заявления. Я человек скучный и предпочитаю официальную статистику.

"

Это и правда не критика

[mikle1]

Не видел и не было вещи разные. О выгодности ТС с конкретными цифрами я писал не раз и не два.

У МВФ нет цели спасать Украину, задачи иные. Как специалист я вижу полное игнорирование МВФ реалий Украины. Чтобы много не писать, два примера бреда:
- повысить пенсионный возраст. Сравните среднюю продолжительность жизни на Украине и в Европе.
- продавать коммунальные услуги по рыночным ценам. Цена газа на Украине определяет еще и стоимость электроэнергии, горячей воды и отопления. Что произойдет после поднятия тарифов минимум в 2,5 раза?

После этого на авторитет МВФ не ссылайтесь, я оперирую цифрами.

Что касается формата, то у меня в двух фразах фактов больше, чем в Ваших та выше.

Пенсии и коммунальные услуги

[miguel_kud]

1. Ожидаемая продолжительность жизни - это статистический показатель, отражающий показатели смертности в разных возрастах, и он не имеет прямого отношения к вопросу о том, каким должен быть пенсионный возраст. Я об этом, кажется, намекал в этом блоге, но Вы не поняли. Суровая правда в том, что на Украине очень большая доля населения - пенсионеры, причём много пенсионерок в работоспособном ещё возрасте 55-59 лет. Почему бы не убрать для начала их привилегию? Если сохранить нынешние правила начисления пенсий и нынешний возраст выхода на пенсию, то денег не хватит

Re: Пенсии и коммунальные услуги

[mikle1]

Не перевирайте сказанное ранее. Я не писал о предполагаемой продолжительности жизни. Если люди реально не доживают до пенсии, куда поднимать возраст?

Средняя продолжительность имеет прямую связь с суммами отчислений, процентным ростом и расходами ПФ. Про ОПЖ: забудьте и не множьте сущностей.

По второму пункту Вы просто врете зачем-то. Я о мгновенных повышениях не говорил и за массой липовых цифр суть не прячу. "В 2001 г. потребление нижнего квинтиля по ППС составляло 721 доллар, а в 2007 г. - 1543." - откуда дровишки?

Постарайтесь понять - новомодное образование привносящее преклонение перед дутыми цифрами и привносящее астрологическую терминологию в науку не дает умения думать.

Много же пишут и сыпят цифрами либо не умея излагать свою мысль, либо пряча суть.

Дровишки

[miguel_kud]

Насколько я понимаю, единственная Ваша реплика, предполагающая мой ответ, - вопрос, откуда данные, что «в 2001 г. потребление нижнего квинтиля по ППС составляло 721 доллар, а в 2007 г. - 1543». Отвечаю: из таблицы из нашей книги :) (можно заказать бумажный вариант в Интернет-магазинах, от 200 до 300 рублей или 73 гривны). Статданные подбирал мой соавтор, но ход его вычислений нетрудно восстановить. Конкретно, по вопросу о скачке потреблении нижнего квинтиля за 2000-е всё можно посчитать по сборникам «Россия и страны мира» на сайте Росстата. Достаточно скомбинировать данные следующих таблиц: динамика ВВП в 2000-е гг., структура использования ВВП в 2007 г., степень социально-экономического расслоения населения в 2007 г., структура использования ВВП за 2001 г., расслоение населения по потреблению за 2001 г.. Считать лень, но невооружённым глазом видно, что рост - более 80

Re: Дровишки

[mikle1]

Потрясен. Не первый раз сталкиваюсь с подобной безграмотностью пишущих и вынужден попросить Вас в будущем не путать Украину с Россией.

Вы и правда объяснить не сможете. Просто потому что после лекций Гелбрейта воспринимать околонаучные рассуждения невместно. У Вас с ним несопоставимые весовые категории.

Если не владеете информацией о смертности на Украине - не лезьте в обсуждение неизвестного предмета. Я ж 15 лет размещаю средства пенсионных фондов и знаю, сколько и куда под какие проценты идет.

Аргументов Вы так и не привели. Цифр тоже. Об Украине понятия не имеете.

Чао, адепт МВФ.

Сейчас Вам станет стыдно, надеюсь

[miguel_kud]

Вы по ссылкам-то ходили? Там таблицы из сборника "Россия и страны мира", в которых я, естественно, всякий раз брал ряд таблицы, соответствующий Украине - он есть в каждой из перечисленных таблиц. Пару раз лез на сайт Укрстата, но поскольку мой соавтор составлял ту таблицу именно по данным Росстата, то я точно так же и воспроизвёл его результат. Поскольку Росстат наверняка брал эти данные из официальной украинской статистики, то они и в этом не могут отличаться.

Беграмотность проявили Вы, показав, что не знаете содержания росстатовских сборников "Россия и страны мира".

Всё остальное - точно так же. Можете сколько угодно ссылаться на сокровенные знания по Пенсионному фонду, но то, что на Украине много пенсионеров, отрицать невозможно. Недовольны коррумпированностью ПФ? Предлагайте, как улучшить!

Re: Сейчас Вам станет стыдно, надеюсь

[mikle1]

В комменте Вы привели какие цифры? Или Вам объяснить смысл абсолютных значений? Ссылаться на свой опус, как на истину в последней инстанции несколько самонадеянно. Да еще и на соавтора. А я мол и не знаю ничего. Так, рядом стоял и слышал, что много пенсионеров.

Вы специалист? Тогда рассчитайте геометрическую прогрессию роста ПФ за счет ежегодных отчислений трети ФЗП каждого работающего. При самых скромных процентах сумма удваивается каждые 10 лет, а к 60 годам во сколько раз?

За 15 лет на Украине на 767 тысяч уменьшилось количество пенсионеров. Об этом сообщает Госкомстат - до 13,7 млн. И все они, не считая не доживших до пенсии и ныне работающих платят треть от заработка. А пенсии во сколько раз меньше CPG&

Считайте и приводите факты.

Расчет прост и не требует десятков тысяч знаков, уже написанных Вами.

Калькулятор - штука хорошая, но к нему ведь голову надо

[miguel_kud]

Какие цифры я не привёл? Идём по ссылкам, смотрим строчку "Украина". Динамика ВВП в 2002-2006 гг, % к предыдущему году в сопоставимых ценах: 105,9 105,2 109,6 112,1 102,7 107,3.
Плюс ещё в 2007 г. выросли, согласно Укрстату 107,9%. Итого, реальный рост ВВП в описанный мной период, если верить калькулятору, - на 62,7

Re: Калькулятор - штука хорошая, но к нему ведь голову на

[mikle1]

Вы приводите совершенно иные цифры, чем те о которых я спросил и которые не имеют отношения к теме.

Как и рост ВВП к обсуждаемой теме. Уж не знаю, зачем Вы постоянно уходите от темы, но никакие общие фразы и цифры не по теме выхода на пенсию не изменят простого факта - среднестатистический мужчина на Украине до пенсии не доживает, а платит в ПФ всю свою рабочую жизнь. Десятилетиями треть ФЗП удерживается, нарастая в геометрической прогрессии и частично идет на пенсии. Куда исчезают остальные средства, данных в Укрстате нет.

Пенсия, как страховка от дожития

[miguel_kud]

"Никакие общие фразы не изменят простого факта - среднестатистический клиент страховой компании до пожара в своём доме не доживает, а страховку платит всю жизнь".

Что же, теперь страховые компании отменять?

То, что воруют в ПФ, - охотно допускаю (было бы наивно ожидать иного в нашей действительности). Но вряд ли столько, что устранив воровство, можно было бы существенно сократить пенсионные отчисления или отказаться от повышения пенсионного возраста хотя бы для женщин.

Мои цифры относятся к утверждению, что потребление нижнего квинтиля увеличилось за 2000-е примерно вдвое, следовательно, есть резерв обнищания. Можно ещё немного поднять коммунальные платежи. Хотя людей жалко, это да.

Re: Пенсия, как страховка от дожития

[mikle1]

Извините, господин хороший. Я терпел Ваши сказки о написании книг, но рассказ, как на Украине за 2000-е годы вдвое поднялось потребление самых бедных - увольте.

С этим - к Януковичу или Ющенко. Как раз на уровне их восприятия.

Как хотите

[miguel_kud]

Другой официальной статистики у меня для Вас нет.

Re: Пенсии и коммунальные услуги

[rene_korda]

Постарайтесь понять - когда вам очень хочется оправдать собственную оторванную от реальности идеологию чем-нибудь наукообразным, или хотя бы похожим на связанные с реальностью вещи, то лучше сдержаться и не позорить себя рассуждениями о вопросах, в которых вы вообще, то есть совсем, ничего не понимаете. Вы даже не в состоянии понять, что вам написали, зачем позорить и давить из себя глуповатый ответ?