Всё, украинцы, вешайтесь.

Jun 20, 2011 23:20

Президент Украины Виктор Янукович заявляет, что в Украине будет применена шоковая терапия при проведении реформ. То есть до сих пор украинцы еще шок не испытали. Это им только казалось, что хуже быть не может. Янукович честно признался: "Я - оптимистичный максималист". Так что может, братцы, может ( Read more... )

Янукович

Leave a comment

Пенсии и коммунальные услуги miguel_kud June 23 2011, 16:59:58 UTC
1. Ожидаемая продолжительность жизни - это статистический показатель, отражающий показатели смертности в разных возрастах, и он не имеет прямого отношения к вопросу о том, каким должен быть пенсионный возраст. Я об этом, кажется, намекал в этом блоге, но Вы не поняли. Суровая правда в том, что на Украине очень большая доля населения - пенсионеры, причём много пенсионерок в работоспособном ещё возрасте 55-59 лет. Почему бы не убрать для начала их привилегию? Если сохранить нынешние правила начисления пенсий и нынешний возраст выхода на пенсию, то денег не хватит.

Просто у нас возникает ассоциация с неадекватными представлениями о справедливости, дескать, пенсионный возраст не должен быть выше продолжительности жизни. Но ОПЖ - это не продолжительность жизни конкретного пенсионера, а посторонний статистический показатель. Там и погибшие по пьянке в 25 лет числятся, и доживающие до 80, никакого прогноза о продолжительности жизни нынешнего жителя из ОПЖ не следует, потому что условия смертности изменятся. В царской России вообще ОПЖ при рождении составляла лет 30, но за счёт детей. Стариков было немало, и их надо было чем-то кормить. Кстати, ОПЖ в возрасте 30 лет за годы советской власти практически не выросла - весь прогресс был только за счёт снижения смертности до 30 лет.

Заведомым бредом требование о повышении пенсионного возраста не является.

2. В 2001 г. потребление нижнего квинтиля по ППС составляло 721 доллар, а в 2007 г. - 1543. Не знаю, каких лет доллары, но даже если текущих, то всё равно с учётом инфляции доллара рост потребления нижнего квинтиля - примерно двукратный. Пусть с тех пор немного упало ввиду кризиса, но всё равно резерв для обнищания через повышение коммунальных тарифов есть.

Если бы правительства 2000-х не были такими популистскими и не слушали псевдоэкспертов, которые всё утверждали, что население заведомо не потянет полные тарифы, давно бы решили эту проблему и пошли дальше. В том числе, получили бы много резервов для решения проблемы бедности за счёт повышения производительности, а не субсидирования потребления.

Никто не говорит, что надо поднять тарифы мгновенно. Можно принять программу повышения тарифов раз в квартал, растянутую на год-полтора, субсидировать выпадающие в нищету категории населения, может быть, сделать паузу, если таковых станет слишком много. Надо учесть, что повышение тарифов высвобождает большие деньги в бюджетах (не все же будут субсидии получать), что позволит сократить новые заимствования, снизить какой-нибудь прямой налог, увеличить госрасходы на инфраструктуру.

Поэтому требование о повышении коммунальных тарифов тоже не является заведомым бредом.

У экспертов МВФ есть любимая байка, что куда бы они ни приехали, всюду им говорят: да вы не понимаете специфики именно нашей экономики, у нас всё по-другому. И всякий раз повторяют одни и те же, стандартные ошибки экономической политики. Если хотите, посмотрите прошлогодний меморандум Украина-МВФ (краткое изложение и ссылка, например, здесь), там цифр побольше, чем в Вашем блоге, будет.

Reply

Re: Пенсии и коммунальные услуги mikle1 June 24 2011, 12:24:56 UTC
Не перевирайте сказанное ранее. Я не писал о предполагаемой продолжительности жизни. Если люди реально не доживают до пенсии, куда поднимать возраст?

Средняя продолжительность имеет прямую связь с суммами отчислений, процентным ростом и расходами ПФ. Про ОПЖ: забудьте и не множьте сущностей.

По второму пункту Вы просто врете зачем-то. Я о мгновенных повышениях не говорил и за массой липовых цифр суть не прячу. "В 2001 г. потребление нижнего квинтиля по ППС составляло 721 доллар, а в 2007 г. - 1543." - откуда дровишки?

Постарайтесь понять - новомодное образование привносящее преклонение перед дутыми цифрами и привносящее астрологическую терминологию в науку не дает умения думать.

Много же пишут и сыпят цифрами либо не умея излагать свою мысль, либо пряча суть.

Reply

Дровишки miguel_kud June 24 2011, 13:27:05 UTC
Насколько я понимаю, единственная Ваша реплика, предполагающая мой ответ, - вопрос, откуда данные, что «в 2001 г. потребление нижнего квинтиля по ППС составляло 721 доллар, а в 2007 г. - 1543». Отвечаю: из таблицы из нашей книги :) (можно заказать бумажный вариант в Интернет-магазинах, от 200 до 300 рублей или 73 гривны). Статданные подбирал мой соавтор, но ход его вычислений нетрудно восстановить. Конкретно, по вопросу о скачке потреблении нижнего квинтиля за 2000-е всё можно посчитать по сборникам «Россия и страны мира» на сайте Росстата. Достаточно скомбинировать данные следующих таблиц: динамика ВВП в 2000-е гг., структура использования ВВП в 2007 г., степень социально-экономического расслоения населения в 2007 г., структура использования ВВП за 2001 г., расслоение населения по потреблению за 2001 г.. Считать лень, но невооружённым глазом видно, что рост - более 80%.

Про пенсионеров я, честное слово, не знаю, что сказать - видимо, не умею объяснять тем, кто получил экономическое образование в СССР. Может, никто на Украине и не доживает до пенсии, но реально пенсионеров много и, как поговаривают злые языки, в ПФ уходит 18% ВВП. Ума не приложу, откуда берутся эти пенсионеры, если, как Вы говорите, никто тут до пенсии не доживает. Может, клятi москали засылают? :)

Если оставить в стороне политическую составляющую и невыполненную программу 2004 н. по реинтеграции с Россией, двойному гражданству и статусу русского языка, т.е. сосредоточиться только на экономической составляющей, то Янукович проявил редкостный сволочизм только в тот момент, когда нагло обещал "покращення життя вже сьогоднi", когда было совершенно очевидно, что Украину ждёт "жёсткая посадка". А сейчас, выполняя требования МВФ, он всё делает правильно.

Reply

Re: Дровишки mikle1 June 25 2011, 12:31:16 UTC
Потрясен. Не первый раз сталкиваюсь с подобной безграмотностью пишущих и вынужден попросить Вас в будущем не путать Украину с Россией.

Вы и правда объяснить не сможете. Просто потому что после лекций Гелбрейта воспринимать околонаучные рассуждения невместно. У Вас с ним несопоставимые весовые категории.

Если не владеете информацией о смертности на Украине - не лезьте в обсуждение неизвестного предмета. Я ж 15 лет размещаю средства пенсионных фондов и знаю, сколько и куда под какие проценты идет.

Аргументов Вы так и не привели. Цифр тоже. Об Украине понятия не имеете.

Чао, адепт МВФ.

Reply

Сейчас Вам станет стыдно, надеюсь miguel_kud June 25 2011, 13:11:27 UTC
Вы по ссылкам-то ходили? Там таблицы из сборника "Россия и страны мира", в которых я, естественно, всякий раз брал ряд таблицы, соответствующий Украине - он есть в каждой из перечисленных таблиц. Пару раз лез на сайт Укрстата, но поскольку мой соавтор составлял ту таблицу именно по данным Росстата, то я точно так же и воспроизвёл его результат. Поскольку Росстат наверняка брал эти данные из официальной украинской статистики, то они и в этом не могут отличаться.

Беграмотность проявили Вы, показав, что не знаете содержания росстатовских сборников "Россия и страны мира".

Всё остальное - точно так же. Можете сколько угодно ссылаться на сокровенные знания по Пенсионному фонду, но то, что на Украине много пенсионеров, отрицать невозможно. Недовольны коррумпированностью ПФ? Предлагайте, как улучшить!

Reply

Re: Сейчас Вам станет стыдно, надеюсь mikle1 June 25 2011, 13:27:25 UTC
В комменте Вы привели какие цифры? Или Вам объяснить смысл абсолютных значений? Ссылаться на свой опус, как на истину в последней инстанции несколько самонадеянно. Да еще и на соавтора. А я мол и не знаю ничего. Так, рядом стоял и слышал, что много пенсионеров.

Вы специалист? Тогда рассчитайте геометрическую прогрессию роста ПФ за счет ежегодных отчислений трети ФЗП каждого работающего. При самых скромных процентах сумма удваивается каждые 10 лет, а к 60 годам во сколько раз?

За 15 лет на Украине на 767 тысяч уменьшилось количество пенсионеров. Об этом сообщает Госкомстат - до 13,7 млн. И все они, не считая не доживших до пенсии и ныне работающих платят треть от заработка. А пенсии во сколько раз меньше CPG&

Считайте и приводите факты.

Расчет прост и не требует десятков тысяч знаков, уже написанных Вами.

Reply

Калькулятор - штука хорошая, но к нему ведь голову надо miguel_kud June 25 2011, 19:20:40 UTC
Какие цифры я не привёл? Идём по ссылкам, смотрим строчку "Украина". Динамика ВВП в 2002-2006 гг, % к предыдущему году в сопоставимых ценах: 105,9 105,2 109,6 112,1 102,7 107,3.
Плюс ещё в 2007 г. выросли, согласно Укрстату 107,9%. Итого, реальный рост ВВП в описанный мной период, если верить калькулятору, - на 62,7%.

Шаг номер два - смотрим структуру использования ВВП в 2007 г. Конечное потребление домашних хозяйств и некоммерческих организаций, обслуживающих домашние хозяйства - 60,1%.

Шаг номер три - смотрим удельный вес нижнего квинтиля в потребительских расходах, в таблице о социальном расслоении населения в 2007 г. - 9,2%.

Шаг номер четыре - смотрим структуру использования ВВП в 2001 г. - конечное потребление домашних хозяйств и некоммерческих организаций, обслуживающих домашние хозяйства - 57,4%. Для простоты некоммерческими организациями пренебрегаем и здесь, и выше.

Шаг номер пять - смотрим социальное расслоение в 2001 г. - доля нижнего квинтиля 6,8%.

Сводим воедино все цифры и видим, что реальное потребление нижнего квинтиля выросло более, чем вдвое. Что и требовалось доказать.

Теперь о пенсиях. Объясните дураку, при чём тут сложный процент при всё ещё, в основном, солидарной пенсионной системе. При солидарной системе отчисления в ПФ идут на выплату пенсий сейчас, поэтому надо, в первую очередь, разобраться не с набежавшими процентами, а с тем, хватает ли сборов на выплату пенсий. Если пенсионеров у нас 13,7% миллионов (почти треть прописанного населения!), почти столько же, сколько работающих, а ещё значительная часть платит по льготным ставкам, которые были совсем смешные до этого года, то уже видно, что при средняя пенсия не может быть выше трети средней "белой" зарплаты при чисто солидарной системе и бездефицитном ПФ. Зачем тут считать сложный процент от всей суммы отчислений?

Ясно, что в переходный период к накопительной системе нагрузка на работника возрастает, потому что надо и нынешних пенсионеров кормить, и на себя отчисления делать. Отсюда - дополнительный дефицит ПФ. Накопительная доля отчислений будет расти постепенно. Конечно, правильней было бы финансировать в переходный период солидарные пенсии за счёт квазиренты от собственности, но, увы, собственность во время приватизации тю-тю.

А вообще, я против злоупотребления цифрами. Никаких цифр не надо, чтобы понять теорию сравнительных преимуществ. Никаких цифр не надо, чтобы понять моё рассуждение о том, что стране не нужны экспортные предприятия, планово-убыточные в долгосрочном плане и тем более создающие отрицательную добавленную стоимость в мировых ценах. Никаких цифр не надо, чтобы понять, почему надо уходить от перекрёстного субсидирования и льготныз цен на газ ниже предельных издержек экономики на его получение (т.е. импорт). И никаких цифр не надо, чтобы понять концепцию ожидаемой продолжительности жизни - тут нужно базовое математическое образование, а не конкретные цифры. Кстати, насколько мне известно, никакой "средней продолжительности жизни", отличной от всё той же ОПЖ, демография не оперирует. И если ОПЖ при рождении ниже пенсионного возраста, это прекрасно сочетается с большим количеством пенсионеров в той же стране, которых тоже надо кормить.

Reply

Re: Калькулятор - штука хорошая, но к нему ведь голову на mikle1 June 26 2011, 14:27:53 UTC
Вы приводите совершенно иные цифры, чем те о которых я спросил и которые не имеют отношения к теме.

Как и рост ВВП к обсуждаемой теме. Уж не знаю, зачем Вы постоянно уходите от темы, но никакие общие фразы и цифры не по теме выхода на пенсию не изменят простого факта - среднестатистический мужчина на Украине до пенсии не доживает, а платит в ПФ всю свою рабочую жизнь. Десятилетиями треть ФЗП удерживается, нарастая в геометрической прогрессии и частично идет на пенсии. Куда исчезают остальные средства, данных в Укрстате нет.

Reply

Пенсия, как страховка от дожития miguel_kud June 26 2011, 17:26:31 UTC
"Никакие общие фразы не изменят простого факта - среднестатистический клиент страховой компании до пожара в своём доме не доживает, а страховку платит всю жизнь".

Что же, теперь страховые компании отменять?

То, что воруют в ПФ, - охотно допускаю (было бы наивно ожидать иного в нашей действительности). Но вряд ли столько, что устранив воровство, можно было бы существенно сократить пенсионные отчисления или отказаться от повышения пенсионного возраста хотя бы для женщин.

Мои цифры относятся к утверждению, что потребление нижнего квинтиля увеличилось за 2000-е примерно вдвое, следовательно, есть резерв обнищания. Можно ещё немного поднять коммунальные платежи. Хотя людей жалко, это да.

Reply

Re: Пенсия, как страховка от дожития mikle1 June 27 2011, 12:04:25 UTC
Извините, господин хороший. Я терпел Ваши сказки о написании книг, но рассказ, как на Украине за 2000-е годы вдвое поднялось потребление самых бедных - увольте.

С этим - к Януковичу или Ющенко. Как раз на уровне их восприятия.

Reply

Как хотите miguel_kud July 3 2011, 10:56:46 UTC
Другой официальной статистики у меня для Вас нет.

Reply

Re: Пенсии и коммунальные услуги rene_korda June 24 2011, 16:22:43 UTC
Постарайтесь понять - когда вам очень хочется оправдать собственную оторванную от реальности идеологию чем-нибудь наукообразным, или хотя бы похожим на связанные с реальностью вещи, то лучше сдержаться и не позорить себя рассуждениями о вопросах, в которых вы вообще, то есть совсем, ничего не понимаете. Вы даже не в состоянии понять, что вам написали, зачем позорить и давить из себя глуповатый ответ?

Reply

Re: Пенсии и коммунальные услуги mikle1 June 25 2011, 12:33:22 UTC
Потрясен аргументом и переходом на личности. Тут даже не возразишь - Вы же лучше знаете автора.

А фактических цифр, опровергающих содержание у Вас тоже нет? Только без эмоций и ухода в сторону? Точный расчет по существу.

Reply


Leave a comment

Up