Формула единства

[mike67]

Предложения извлечь уроки из истории всегда воспринимаются двояко, в зависимости от того, кто их произносит. Одни настаивают на истинности своих пророчеств, другие устало отмахиваются. На самом деле не правы ни те, ни эти. История, к сожалению никогда не повторяется в точности, зло всякий раз приходит в мир в слегка измененном обличье, ровно

Comments

[zharkovsky]

Что тут скажешь кроме плюс один.

[mike67]

Так и говорите!

[marss2]

Но сейчас, когда необходимость формирования в России новой национальной идеи очевидна для всех, никак нельзя оставлять в прошлом недосказанность.

У Вас странный ход мысли.
Вы представляете себе историю страны как школу. Где провинившийся школьник пишет объяснительную "Простите Марь Ивановна ,я дергал за косички Машу. Больше не буду. Обязуюсь быть вежливым, не драться и хорошо учиться".
Учителя часто говорят ,что если школьник действительно будет вежливым, не драться и хорошо учиться, то у него проблем в жизни больше не будет , и успех в жизни ему обеспечен.
К сожалению реальная жизнь устроена по другому.
Например в жизни далеко не всегда преуспевают послушные отличники .И не всегда наказываюцца хулиганы-двоечники.
По этой причине странно призывать Россию "Покайся за хулиганство, и драки, и двойки в четверти по геометрии.Сделайся наконец послушным отличником,тогда все русские проблемы будут решены ,и останется только жить долго и счастливо".

[mike67]

Абсолютно наоборот. Я говорю о том, что должно быть внутренней потребностью. В память о прошлых поколениях, если угодно. А Вы предлагаете рассматривать это с точки зрения выгоды. Никаким "учителям" мы ничего не должны. Но ужасно то, что наш современный человек так усиленно следит, как бы не упустить свой интерес.

[pussbigeyes]

Вот это, Михаил, я бы назвал правильной расстановкой акцентов и логически безукоризненной конструкцией. Очень рад.

[mike67]

(философски) Вы рады - так другие заругаются. Спасибо.

[pussbigeyes]

Диалектика, туды ее в качель...

[kouzdra]

Это, как и многие другие приметы времени, как, например, появление в интернете огромного числа пользователей, заменивших никнеймы на номера, в знак отказа от индивидуальности во имя слияния с государственнической идеей, неоспоримо свидетельствует: очень многим людям стало удобнее чувствовать себя частью безликой толпы.

А самое смешное, что чуть ли не главная альтернатива этому - "россия потонет - да и пусть - не жалко". Собственно моя личная точка зрения на это дело. При нем, обращу внимание никакая национальная идея тем более не нужна - потому что уже не нужна сама нация.

[mike67]

А что подразумеваете под "потонет"?

[kouzdra]

Ну не знаю - нас все пугают - развалится на 10 частей, устроит фашизм-войну-поражене etc. Апокалиптические сценарии есть в количестве. У меня же сейчас отношение к РФ, как сформировавшийся уже консенсус по поводу "российской науки" - спасать уже нечего и незачем.

[heinza]

Увы, +1

[yurvor]

А я опять - против. Ну что ты такое пишешь-то, Миша! Просто смешиваешь всё подряд... Не буду всё разбирать, про одно скажу.

"Но только самым главным из советских достижений стало чувство собственной правоты. Эта отрава..."

Ну с чего это отрава-то? Правота бывает либо своя, либо чужая. Никакой другой нету. Ну почему мы должны кому-то позволять себя судить? Нет никого в мире, кто мог бы это сделать беспристрастно. Не бывает ни божьего суда, ни верховного человечьего - каждый сам себе судия...

Учиться можно, только самостоятельно ассимилируя свой и чужой опыт. И построить что-то новое можно, лишь будучи уверенным, что строишь верно, что ты сам прав. Что бы там кто про тебя не думал.

* * *
Короче говоря, раз уж ты против фашизма, против деления людей на наших и чужих - придётся тебе признать "молодогвардейцев" своими. И разобраться, и признать, что кое в чём они может быть и правы.

[mike67]

То есть я должен автоматически признать их в чем-то правыми или как?

[yurvor]

Ты автоматически должен признать их способность быть правыми в той или иной степени, в той или иной части.

Т.е. подход должен быть: "Где-то, возможно, они и правы. Давайте-ка разберёмся, насколько и в чём именно." А у тебя: "Они не правы, давайте обсудим, почему."

Видишь разницу?

[rezoner]

"Правота бывает либо своя, либо чужая. Никакой другой нету"

О как. И не бывает третьей правоты, не бывает частичной правоты того и другого?

И ведь сами же призываете признать молодогвардейцев своими, в следующем абзаце: "...признать, что кое в чём они может быть и правы"

[sofadultra]

В общем, верно, шиза доминирует среди интернет-активистов

[mike67]

Демократия через буржуазию? Да, это в принципе самый надежный и стандартный путь, хотя он не вполне "наш". И вообще я не уверен, что сейчас могут действовать все социально-политические законы, подходящие для 17-19 веков.

[sofadultra]

>>Демократия через буржуазию? Да, это в принципе самый надежный и стандартный путь, хотя он не вполне "наш

[mike67]

Это так, но я имел в виду, что настоящая демократия ложилась в XX веке на уже очень сильно развитые общественные механизмы, на уже в значительной мере сформировавшуюся за предыдущие века идеологию. Насколько важно это отличие от России - не знаю, но оно есть.