Кузнец и омбудсмен

[mike67]

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь - за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. Не хотел я об этом... Понятно ж, что можно писать и чего "не можно".

А тут как раз Ройзман пишет"здоровый второгодник, сын местного кузнеца, невзлюбил

Comments

[renata]

Есть своя субъективная ситуация, а есть некая общая "там, далеко, за околицей". В нашей ситуации ребенок может пожаловаться мне на учителей, и я его пойду защищать, разруливать и т.д., а на меня жаловаться вроде особо не за что.

Но при этом существуют семьи, где детей избивают дома, а на их проблемы в школе родителям начхать, я среди своих соседей по Гольяново 10 лет такое наблюдала. И в этом разрезе, может, и неплохо, если бы была какая-то вменяемая (sic!) социальная служба, куда ребенок мог бы придти и попросить о помощи. Другой вопрос, что у нас это, как обычно, выродится в такой ужасный ужас, что лучше не надо.

[mike67]

Знаю, разные семьи существуют. Кстати, даже в советские времена школа в таких случаях, как правило, оказывалась бессильной.
Но я вспомнил другую вещь: на моей памяти в каждом классе был примерно один ребенок, чьи родители регулярно "лаялись" с учителями. Это не одобрялось. Средний родитель в конфликте ребенка с взрослым (за исключением явно преступных действий), особо не разбираясь, принимал сторону взрослого. А уж если на тебя учитель пожаловался, то оправдываться перед родителями было бесполезно. Сейчас это уже сильно изменилось.

[marina_fr]

/Средний родитель в конфликте ребенка с взрослым (за исключением явно преступных действий), особо не разбираясь, принимал сторону взрослого. А уж если на тебя учитель пожаловался, то оправдываться перед родителями было бесполезно./ И это, надо сказать, было очень скверно, многих испортило и породило много трагедий. Помню как меня обвиняли во 2-м классе в том, что я однокласснику пробила лоб (кость) чешкой (Вы помните, что это такое?). Но на стороне обвинителей была учительница, поэтому хотя в милицию меня и не сдали, но неуд по поведению поставили.

[mike67]

Случаи несправедливости были. Но как измерить вред от "мягкого" воспитания? Нынешние дети в школах (там слово "поведение" вообще можно применять лишь условно) - продукт именно мягкого воспитания, правда при почти сплошь истеричных родителях.

[drug_indejcev]

Миша, а не посмотреть ли на это с обратной, так сказать, стороны? Вам приходилось когда-нибудь разбирать жалобы? (мне - да, еще во времена оны).
Вопрос-то по-другому наверное надо ставить, на самом-то деле. Если ребенок имеет возможность пожаловатсья кому-то, если со всех сторон пакостно стало, то это неплохо. Но найдется ли достаточно людей, которым можно доверить жалобы детей? Кто этих людей будет отбирать, и как? Какие у них будут права? Какая ответственность? Какая у них будет защита? (и это понадобится, нет сомнений).

[mike67]

Приходилось, но не часто и так - среди подчиненных. То есть это не были классические производственные конфликты, вернее, склоки. Это проблема. Отбирать, кстати, будут сами школьники (здесь и упомянутые интервью).
Но я опять зайду с другой стороны: если мы не уверены, что найдем достаточное количество ответственных и порядочных людей для регулирования отношений детей с родителями и школой (а никто не уверен), то что же остается сказать о самих родителях и школе?

[drug_indejcev]

И у семьи, и у школы - ограниченный "охват". Семья в ответе только за своих детей, а школа - за всех, но не по всем вопросам. Есть определенный набор проблем, с которыми ни школа, ни некоторые семьи справиться не могут (если б могли, то и идея не возникала б). И сами школьники людей, способных с этими проблемами справиться, ну никак не найдут. Потому что если б могли, то уже нашли бы.

[mike67]

И кто же занимается проблемами, с которыми не могут справиться ни семья, ни школа?

[fattoad]

Хм, очень провокационный вопрос. Не могу представить себе, как бы моя дочь воспользовалась такой возможностью: у нас почти беспроблемный ребенок и идеальная школа. А вот если вспомнить, что при наличии таких контролирующих семью органов все, кому не лень, могут пожаловаться... Тогда бы на нас настучали, что с раннего детства ребенка оставляли дома одного, что уже в младших классах девочка разъезжала по городу без родителей (а кто б ее возил на занятия?), а сейчас она пьет с друзьями-студентами пиво и даже (ужас!) попробовала один раз курить кальян. Ужасные родители! Так что, как родителю, мне этого не надо

[mike67]

Не провокационным является разве что вопрос "который час?". И то не всегда.
Здесь еще проблема: надо ли выделять отдельно уполномоченного по правам детей (при наличии уже института "обычного" омбудсмена). С одной стороны, у детей есть специфические проблемы (в этом интервью Петренко, в частности, об этом говорит). С другой стороны, у них в таком случае возникнут и специфические права, которые обязательно будут входить в конфликт с "взрослым" правом. В этой ситуации государство вынуждено будет еще больше усилить контроль, что обязательно приведет к казусам, когда наказывают родителя, на которого никто и не жаловался.
Кстати, где Ваша подруга работает?

[fattoad]

Точно не помню, кажется, в Морозовской

[mike67]

Вот-вот. Презумпция виновности родителей. Причем этот феномен обязательно возникает при современных способах защиты меньшинств - считается, что ты потенциальный насильник по отношению к ним. В принципе это можно было бы принять, как временную меру, но ситуация развивается таким образом, что, похоже, это навсегда.

В этом есть еще один крайне неприятный момент: ответственность перекладывается на общество.

[telepuzoff]

Строго против "уполномоченных" и так далее. Воспитание детей - дело семейное. К тому же ребёнок зачастую не отдаёт отчет своим действиям. Вспоминая себя в детстве, могу сказать, что если бы такая система существовала - родителям моим пришлось бы не сладко. Но вырастая понимаешь, что они всё, вообщем, делали правильно. Мироощущение детей и взрослых слишком разное в этом плане

[mike67]

Согласен, но уточню насчет США, потому что интересовался у знакомых. Эта ситуация - крайняя, "идеальная" с точки зрения закона. В реальности же все не так строго, поскольку живые ж люди. Но тенденция очевидна. И в России, кстати, эта система внедряется шаг за шагом. То есть знаменитое "новгородское дело" - это явно первая ласточка.

[telepuzoff]

>> И в России, кстати, эта система внедряется шаг за шагом <<

Это пугает. Подрастающее поколение и так далекоо не подарок, а уж если и "родительской руки" их лишить... Я не берусь прогнозировать, что из этого получится. Ясно одно - ничего хорошего.

[drug_indejcev]

Ну Вы тут перепутали немножко на тему "социальной защиты" в США. Это и называется не так, и существует исключительно в гетто. В респектабельных районах - да и вообще в нормальных - ничего подобного нет, и никто ни в чей дом зайти без разрешения не имеет права.

[true_vil_ka]

Чтоб мой ребёнок жаловался не мне, а кому-то другому? Чтоб о какой-то его проблеме я узнавала после какого-то дяди или какой-то тёти? Сперва пусть обоснуют в суде лишение меня родительских прав!!! ВотЬ
А если мой ребёнок нажалуется мне на уполномоченного по правам (мои дети уже выросли. но я ещё помню, как они реагировали на некоторые "воспитательные моменты" по отношению даже к другим детям и я считала, что и эти моменты плохо влияют на психику ребёнка)? Во многих школах обстановка и так стервозная, а если её ещё и узаконить в общении с детьми, то это будет вообще кошмар!
Не понимаю только, почему у Вас в первую голову идут примеры с рукоприкладством? Школьные коллективы в основном женские, там извести могут и без рук.

[mike67]

Так ведь со временем обоснуют... Сейчас все в этом направлении развивается.