Парадоксы ненужной дипломатии

[miguel_kud]

За последние недели всплыли на поверхность некоторые детали относительно недавней истории нашей дипломатии, которые перекликаются с другими известными эпизодами, что позволяет делать некоторые обобщения. Речь идёт о переговорах по стратегическим вопросам кремлёвского резидента 1991-99 годов Ельцина с американскими представителями в контексте

Comments

[idealist_t]

-- По словам главы украинской делегации Арахамии, уже 24 или 25 марта, в первый или второй день войны

[alexandre_putt]

"Официальный почёт Солженицына, Ельцина и прочих разрушителей России, а теперь ещё и Ильина - это, на мой взгляд, свидетельство того, что сознание большой социальной группы остаётся в рамках западно-ориентированного либерально-атомарного представления о нашей стране."

Дело не в Ильине или либеральных представлениях (которые сами по себе ничего дурного не содержат), а в том, что деловые интересы большей части т.н. среднего класса и практически всего верхнего класса на момент февраля 2022 г. - строго на Западе. Так уж сложилось по самым разным причинам. Отсюда невозможность и нежелание полностью разорвать отношения и идти на полное обострение с "партнёрами". Автор же вероятно считает Путина каким-то всесильным властелином, от решений которого зависит вообще всё, отсюда мнимые парадоксы в событиях и действиях. По этой же причине Украина Кремлю никогда не нужна была (работала как транзитная страна, не мешающая товарно-денежным отношениям, и ладно), пока обстоятельства не припёрли.

[yeltsin_ist]

В целом выглядит, скорее, как один из механизмов косвенного управления. Но не очень хорошо объясняет, почему в 2014-м и Янука слили, и Украину не оккупировали. К санкциям текущего масштаба в тот момент Запад был явно не готов, и вполне можно было пойти против описанных классовых интересов. Увидели бы, чтотне всё так страшно - и проглотили бы

[alexandre_putt]

США во всех странах, которые не входят в зону их влияния, ведут себя по одному шаблону: рекрутируют местную оппозицию из разных отщепенцев, садят её на финансирование, проникают в СМИ и пытаются расшатывать ситуацию до возникновения кризиса, чтобы провести переворот и посадить нужный им режим. РФ тут не является каким-то исключительным случаем, ровно то же самое происходило и происходит по всему миру. Так что тут и без роликов всё достаточно прозрачно. Что касается Крыма, тот тут безальтернативно - это одна из действительных “красных линий”, перейти через которые даже Кремль никогда не позволил бы.

[yeltsin_ist]

США во всех странах, которые не входят в зону их влияния, ведут себя по одному шаблону: рекрутируют местную оппозицию из разных отщепенцев, садят её на финансирование, проникают в СМИ и пытаются расшатывать ситуацию до возникновения кризиса, чтобы провести переворот и посадить нужный им режим... Так что тут и без роликов всё достаточно прозрачно

На всякий случай: я имел в виду, что Пыня сотоварищи и есть лучший для США режим, а протесты сделали его ещё лучше (для США). Надеюсь, мы друг друга верно понимаем?

Что касается Крыма, тот тут безальтернативно - это одна из действительных “красных линий”, перейти через которые даже Кремль никогда не позволил бы

Тут дело не в том, позволил бы Кремль или нет. А в том, что Крым сам по себе - не более чем повтор ошибки Сталина с Молдавией. Но, как мы знаем, Пыня сотоварищи не только и не попытались нивелировать эту ошибку захватом всей Украины, но пропагандистскими мерами пресекли любые исторические параллели не в свою пользу. Притом никак не пострадал МИД, в чьи обязанности входило предостережение

[alexandre_putt]

> На всякий случай: я имел в виду, что Пыня сотоварищи и есть лучший для США режим, а протесты сделали его ещё лучше (для США). Надеюсь, мы друг друга верно понимаем

[yeltsin_ist]

Если режим Путина является оптимальным для США, то зачем прилагать столько усилий, чтобы его свергнуть?

Усилий, возможно, было немало, но я бы не преувеличивал проблему: сразу после митинга на проспекте Сахарова 24 декабря 2011 года лидеры Болотной дружно разъехались по куршавелям. Не иначе, собственные силы восполнить. Вдруг революция, а они уставшие?

Кроме шуток: даже место протестов, остров Балчуг, где, если что, протестующие легко запирались полицией, как бы намекает, что свергать Моль никто не собирался. Протесты были лишь элементом торговли, и когда с Молью договорились, Штаты сами помогли слить протестующих (вспоминаем ролик у посольства).

да и не очень понимаю, в чём тут ошибка Сталина

В результате захвата Молдавии Гитлер получил надежного союзника-бензоколонку - Румынию.

В результате захвата Крыма и текущего характера боевых действий НАТО при продолжении тенденций решит "дилемму Гитлера августа-1941", когда у того стоял выбор, что захватывать - Украину или Москву. Для наглядности прикрепляю карту, на которой нарисовал

[alexandre_putt]

“Кроме шуток: даже место протестов, остров Балчуг, где, если что, протестующие легко запирались полицией, как бы намекает, что свергать Моль никто не собирался

[yeltsin_ist]

Так это всё в мою копилку пример, так как иллюстрирует реальные усилия на свержение текущей власти

"Моя деятельность как на ладони. Все мои телефонные разговоры опубликованы. Из них явствует, что я против кровавой революции, за которую был Лимонов. То, что я увел людей с площади Революции на Болотную, я этим очень горжусь. Никто не пострадал, все прошло мирно и спокойно. И все эти акции (проходят) мирно и спокойно, в том числе и благодаря моей позиции. Так что Лимонов пусть отдыхает. Лимит кровавых революций мы исчерпали", - сказал РИА Новости Немцов

[juuluaa1119994]

Болотная позволила подсветить оппозицию, чтобы сформировать патриотическую повестку для Башен т. е. это была акция на укрепление действующей власти т. к. не за горами боевые действия и авторитет вождя должен быть максимальным.

[yeltsin_ist]

Не понимаю, что там было "подсвечивать". Тем более что, несмотря на максимальное затруднение реальной борьбы протестующих за власть, для подрыва их финансирования Медведев в конце концов признался в фальсификации результатов выборов 96 года. Что, возможно, и укрепляет власть временно, но очень вредно в долгосрочной перспективе.

[juuluaa1119994]

А чем рисковал Айфончик? Это были "чужие" выборы.
Про собрать всех вместе, анекдот помните? Была красивая картинка. Вполне в патриотическом духе о злобных тварях и благородных донах.

[yeltsin_ist]

А чем рисковал Айфончик? Это были "чужие" выборы

Логика вопроса напоминает анекдот о двух новых русских на корабле:

- Помогите, корабль тонет!
- Ты что так нервничаешь? Это твой корабль, что ли?

Была красивая картинка. Вполне в патриотическом духе о злобных тварях и благородных донах.

Без ролика у посольства США всё это не более чем бла-бла кремлинских пропагандистов. Только этот ролик невозможно было бы снять без соучастия самого американского посольства. Это-то чем объяснить, непрофессионализмом американцев?

Ролик у посольства - дешево и сердито. Серия митингов на Балчуге - дорого и беззубо. Нет, "подсветка оппозиции" как цель Болотной - глупость.

[juuluaa1119994]

Вы показываете удивительное непонимание азов пропаганды.
Зачем было надо посольству? Да затем, что это шлак. Реальная агентура сидела на других должностях и ее авторитет надо было укреплять. Что и было сделано.

[yeltsin_ist]

Вопрос поставлен некорректно, поскольку посольство - филиал спецслужб. А что реальная агентура занимала посты резидента, премьера и несколько этажей вниз - кто ж сегодня станет спорить )

[juuluaa1119994]

Вы ошибаетесь. В посольстве есть резидент от спец служб. В посольстве могут быть сотрудники работающие на разные группировки. Само посольство не является спецслужбой или ее филиалом.