Leave a comment

Comments 76

oopsan December 15 2015, 13:14:07 UTC
Дается набор фактов, дается набор выводов, но логической связи между ними не особо просматривается.
Как связаны отсталость востока в технологиях и ввп? 100 миллионов валенок произведенных дадут больший ввп чем пару космических ракет, но это не говорит о том что производитель валенок более развит чем производитель ракет. Все измерения ввп и средней продолжительности жизни до 19 века ретроспективны и доверия им особого нет. Хотя вполне логично что если брать сравнимые по площади Китай (в нынешних границах) и Европу, то в Китае и население и его продолжительность и производная от этих двух факторов в виде ввп будут у Китая выше чисто в силу более южного положения и благоприятного климата.

Reply

(The comment has been removed)

oopsan December 15 2015, 13:33:55 UTC
Вам знакомо слово аналогия, утрирование и т.д.? Или вы сейчас реально хотите посчитать прирост ввп от валенок и ракет? Флаг в руки, барабан на шею. Этот утрированный пример был приведен с целью показать, что до НТР ВВП (который тогда еще не был изобретен собственного говоря, т.к. не имел никакого практического смысла) был практически линейной функцией от количества населения. Вот сколько населения было у Китая в мировом процентном соотношении, примерно столько ВВП у них и было до 19 века.

Reply

3seemingmonkeys December 15 2015, 13:42:07 UTC
китай имел развитое ремесло, финансы, управление, в лучшие свои моменты безусловно опережал европу в экономическом развитии, и по технологиям и тем более по валовому пр-ву. но там не было культуры и науки в современном смысле - все это идет из европы 16 века и далее, за счет этого европа вырвалась вперед.

Reply


(The comment has been removed)

bizm December 15 2015, 13:18:30 UTC
а он и был бы. просто не успели.

Reply

vitus_wagner December 15 2015, 13:29:51 UTC
В Китае была централизованная власть, которой нахрен было не надо, чтобы всякие бандиты и ушкуйники шлялись по окраинам Ойкумены.

А в Европе такой не было и отдельные мелкие корольки постоянно нанимали себе на службу всяких Кортесов, Дрейков и Жанов Баров.

Reply

(The comment has been removed)


bizm December 15 2015, 13:17:30 UTC
возможно есть смысл рассматривать нынешние диспропорции таким образом, что это в Европе в последние пару столетий вследствие определенных причин произошел качественный рывок. т.е. не мир отстал, а условный «запад» вырвался, но в конечном счете различия сгладятся.

Reply

vitus_wagner December 15 2015, 13:28:11 UTC
И в общем-то понятно какие это были "определенные причины" - возможность ограбить богатую драгоценными металлами Южную Америку, а потом грабить её же посредством плантационного хозяйства с рабским трудом.

Одно-единственное решение китайской централизованной власти - перенести столицу из Нанкина в Пекин и в связи с этим прикрыть финансирование океанского мореплавания и тю-тю.

А в Европе не было централизованной власти, и не найдя поддержки при одном дворе Колумб или Магеллан могли рвануть к соседнему королю.

Reply

3seemingmonkeys December 15 2015, 13:45:17 UTC
в огороде бузина а в киеве дядька

Reply

shunara December 15 2015, 13:48:00 UTC
Драгоценные металлы сами по себе ничего не дают. Если количество золота в обществе удвоится, то золото вдвое упадет в цене, только и всего. Способность колонизировать америку была следствием европейской продвинутости, не причиной.

Reply


vitus_wagner December 15 2015, 13:25:09 UTC
Жорж Блон в "Великом Часе Океанов" писал, что первая каравелла в Европе была построена после того как в распоряжении корабелов принца Энрике оказались какие-то если не чертежи, то эскизы китайских джонок.

Клайв Понтинг в "World History: A New Perspective" писал что в XVII веке китайцы использовали процесс передела чугуна с сталь, сильно похожий на бессемеровский. К сожалению, независимых источников, подтверждающих это я не нашел. Даже китайская Википедия в статье "бессемеровский процесс" содержит для подтверждения китайского приоритета ссылку на Понтинга.

Reply

v_st December 16 2015, 07:58:23 UTC
Европейцы увидели китайские плоскодонки для речного и прибрежного плавания и это вдохновило их строить океанические корабли ? Вы сами поняли, что написали ?

Reply


tracktourist December 15 2015, 13:35:28 UTC

Если китайцы были такие продвинутые (технологии, кредитование, корпопации), то почему Великие Географические Открытия случились у отсталых европейцев?

Reply

ext_683473 December 15 2015, 13:46:28 UTC
На пути великих географических открытий китайцы остановились сами, по неизвестной причине. С промышленной революцией понятнее: тут требовалось одновременное наличие частной инициативы, равенства перед законом и работающего патентного права. Ситуация в истории человечества уникальная, и потому нельзя сказать, неизбежностью была промышленная революция или немыслимой случайностью. И не хочется проверять на себе, хотя шанс есть...

А что китайцы? Просвещенному чиновнику и две тысячи лет назад можно было объяснить, какая польза от промышленного производства железных лемехов. Объяснить же, что хорошего в рельсах и паровой машине? Попробуйте.

Reply

vitus_wagner December 15 2015, 14:22:51 UTC
Понтинг полагает что промышленная революция была неизбежностью. И не случилась в Китае в XIII веке только потому что помешало нашествие монголов с севера.

Reply

arcady_cz December 15 2015, 19:28:10 UTC
Как же так: во всем превосходство, а завоевывают Киатй раз за разом все, кому не лень :)

Reply


Leave a comment

Up