да, азиаты мы

[mi3ch]

Comments

[bizm]

возможно есть смысл рассматривать нынешние диспропорции таким образом, что это в Европе в последние пару столетий вследствие определенных причин произошел качественный рывок. т.е. не мир отстал, а условный «запад» вырвался, но в конечном счете различия сгладятся.

[vitus_wagner]

И в общем-то понятно какие это были "определенные причины" - возможность ограбить богатую драгоценными металлами Южную Америку, а потом грабить её же посредством плантационного хозяйства с рабским трудом.

Одно-единственное решение китайской централизованной власти - перенести столицу из Нанкина в Пекин и в связи с этим прикрыть финансирование океанского мореплавания и тю-тю.

А в Европе не было централизованной власти, и не найдя поддержки при одном дворе Колумб или Магеллан могли рвануть к соседнему королю.

[3seemingmonkeys]

в огороде бузина а в киеве дядька

[shunara]

Драгоценные металлы сами по себе ничего не дают. Если количество золота в обществе удвоится, то золото вдвое упадет в цене, только и всего. Способность колонизировать америку была следствием европейской продвинутости, не причиной.

[3seemingmonkeys]

ну справедливости ради, если у вас совсем нет драгметаллов, то экономике (средневековой) будет туго. золото отличный материал для "товарных" денег. другое дело что у китая к тому времени были уже нормальные деньги чья стоимость была не связана со стоимостью материала из которого они делались.

[shunara]

В европе золото было деньгами потому что оно было. Не будь золото - было бы серебро, или драгоценные камни, или шкурки животных. В позднем СССР универсальной валютой вообще водка была. Деньги это условность.

[3seemingmonkeys]

золото в силу некоторых своих свойств значительно лучше в качестве денег, чем серебро, и тем более шкурки, камни и т.п.; именно поэтому оно повсюду вытесняло другие средства обмена, как только появлялось в достаточных количествах. условность - это рисунок на бумажных деньгах. а товарные деньги очень сильно различаются по способности осуществлять свою роль.

[vitus_wagner]

Драгоценные металлы что-то дают, когда есть Индия и Китай, где за них можно купить ткани, фарфор, качественные металлические изделия. И когда у Европы нет больше ничего, что там готовы брать в обмен на свои товары.

Европейские драгметаллы утекали в Индию и Китай еще при Александре Македонском. Но только после Кортеса с Писарро у Европы их стало достаточно много, чтобы сделать рывок.

[shunara]

В Китае и Индие закупались безделушки по бешеным ценам, при тогдашнем развитии комуникаций и стоимости транспортировки по другому и быть не могло. Американское золото превращалось в двороцовые украшения, не в технологии.

[vitus_wagner]

Ткани, ткани. Понтинг пишет что африканские царьки, основные поставщики рабов на вестиндские плантации при попытке предложить им вместо индийских тканей английские до середины XVIII века давали не рабов, а в морду.

Дамасская сталь. В Дамаске ее только перепродавали арабы-перекупщики, а так вообще-то это индийская сталь.

[shunara]

с открытием морского пути в Индию транспортировка заметно подешевела. Собственно, ради этого порской путь и искали. Ко времени вест-индских плантаций в Китай и Индию плавали все кому не лень. Да и они везли оттуда не образцы технологий, а фарфор и прянности.
Сколько этой дамасской стали попадало в Европу в средние века? Судя по тем легендам, которые про нее рассказывают, она была исключительно редка и не повлияла никак на европейскую реальность.

[vitus_wagner]

Образцы технологий вывезти не так-то просто. Вот, к примеру, технологию производства фарфора из Китая вывезти европейцам так и не удалось - переоткрывать пришлось.

Но вообще кражи технологий из Китая в XV-XVI веках - это такой материал для детективных романов. В основном
этим занимались иезуиты, насколько я помню. Но орден Христа, командором которго был небезызвестный португальский принц Энрике, тоже отметился. Откуда-то же в Сагрише появились чертежи корпуса мореходного судна, очень похожего на те, на которых Чжан Хэ до Мадагаскара доходил, и построенные по ним суда и оказались теми самыми каравеллами, которые позволили португальцам несколько десятилетий спустя открыть морской путь вокруг Африки.

[bugs_bunny_rbt]

Шаруна и Витас долбоёбы, которые верят в сказки китайские. Скорее всего они по жизни стрёмный персонажи, ухахахахаа))

[sergio_az]

Украдено у китайцев было полпроцента технологий, Остальные получены путем банального перенимания опыта. Центры торговли - это всегда еще и центры технологического развития.

Европа банально больше торговала и обменивалась технологиями и идеями, вот и все ее преимущество. Золото инков умудрилось загнать Испанию в глубокую ж, из которой она до сих пор толком не выбралась. Ситуация, кстати, похожа на последнее десятилетие России с внезапно хлынувшим потоком нефтедолларов. Производство и с/х становятся нерентабельными.

[edelveis8]

однако же эти же самые драг. металлы были и в америке, и в индии, но что-то не сильно они им помогли с рывком вперёд.
думаю всё дело в грамотном управлении. как мы знаем, для некоторых стран обильные природные богаства являются только тормозом на пути прогресса.

[bugs_bunny_rbt]

Вот именно!