Одни вспоминают СССР с ностальгией и находят в нём очень много хорошего. Всё больше и больше (по мере того, как мы это наследие, казавшееся некогда «несгораемым», всё больше теряем и растрачиваем
( Read more... )
После 1917 года ни одного монархиста не вошло ни в Совнарком ни в руководство Наркоматов. Ни одного. А в РФ в Кремле , в министерствах, в правительстве - все до члены КПСС. А РФ полноценный правопреемник СССР. В отличии от СССР сразу же отрёкшегося от любой связи с Российской Империи.
Это не совсем так. По крайней мере, один монархист (точнее, октябрист) вошёл в Совнарком в качестве замнаркома. Думаю, не он один, просто другие не так афишировали свои взгляды. "- А какой вы партии? - неожиданно спросил его Владимир Ильич. - Я октябрист… - Октябрист! - воскликнул Владимир Ильич, - какой же это такой «октябрист»? - Как какой?.. Настоящий октябрист… Помните: Хомяков, Родзянко - вот наши сочлены… - Да, но они, насколько мне известно, сейчас в бездействии… - Это ничего… Их здесь нет… но идея их жива… - Идея жива… Вот удивительно… Это интересно… очень интересно… - говорил Владимир Ильич. - Но вы, старый октябрист, работать-то хотите по вашей специальности? - спросил его в упор Владимир Ильич, прищуривая глаз. - Конечно… Без работы скучно… [...] - Это прекрасно… - сказал Владимир Ильич. - Так вы согласны взяться за работу?.. - Что же вы от меня хотите? - Мы вас назначим заместителем народного комиссара путей сообщения. "http://booksonline.com.
Какая красивая байка, жаль только, что полностью вымышленная. Не могло быть такого разговора, потому что:
Борисов Иван Николаевич (именно о нем идет речь в процитированном фрагменте). С 1918 г. член Финансово-экономического совета Главного комитета государственных сооружений ВСНХ. С 1920 г. начальник Главного управления Наркомата путей сообщения РСФСР, член Высшего совета по перевозкам. С мая 1922 г. по совместительству председатель Трансплана. С августа 1923 г. заместитель наркома путей сообщения по технической части. Источник: https://shop.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-named-comment/60724
Напомню, что вы написали: "После 1917 года ни одного монархиста не вошло ни в Совнарком ни в руководство Наркоматов. Ни одного". Борисов входил в руководство Наркомпути? Входил, а с 1923 года, по вашим же данным, был замнаркома. По-моему, вопрос ясен.
Во-первых, это не я написал, Не надо путаться в собеседниках. :) А во-вторых, где доказательства, что Борисов был монархистом? Почему мы должны в этом верить автору пропагандистско-апологетической книжки про Дзержинского? В том, что он лжец, мы уже убедились.
Тут двойная подмена. Преданность монархистов надо оценивать по их поведению в феврале 1917. В феврале монархисты, вприпрыжку побежали служить новому режиму, который вскоре республику провозгласит. Нацепив красные банты. А кто царскую семью арестовывал, помните?
А к большевиком пошли служить февралисты. И если в совнарком февралистов и монархистов не допустили (вторая подмена - их туда никто приглашал), то это не их заслуга. Административный аппарат на 90% быд укомплектован старорежимными кадрами. Процент офицеров, перешедших в РККА, полагаю, вам известен. Равно как и число генералов.
> В том, что он лжец, мы уже убедились. Это информация из воспоминаний Владимира Бонч-Бруевича. Когда и где вы убедились, что он лжец?
Какие могут быть доказательства, что член Совнаркома - монархист, которые бы вас убедили? Приговор ВЧК или ОГПУ? Так вы тем более скажете, что это враньё.
Ну, например, его собственные дневники, мемуары или письма с соответствующей информацией были бы отличным доказательством. Или документы партии октябристов, в которых упоминается данный персонаж. А Бонч-Бруевич не знал, что Борисов работал на руководящих должностях, еще с 1918 года? Сильно сомневаюсь.
> Ну, например, его собственные дневники, мемуары или письма с соответствующей информацией были бы отличным доказательством.
Так это и есть его собственные мемуары - Бонч-Бруевич В. "Воспоминания о Ленине". М., 1969. Просто в сети я текста этой книги не нашёл, и сослался на файл, где была цитата оттуда.
> А Бонч-Бруевич не знал, что Борисов работал на руководящих должностях, еще с 1918 года? Сильно сомневаюсь. Это какую-то бессмыслицу вы написали, отдельные слова понятны, а смысл фразы - нет. Или он отсутствует.
- Но вы, старый октябрист, работать-то хотите по вашей специальности? - спросил его в упор Владимир Ильич, прищуривая глаз. - Конечно… Без работы скучно… [...] - Это прекрасно… - сказал Владимир Ильич. - Так вы согласны взяться за работу?.. - Что же вы от меня хотите? - Мы вас назначим заместителем народного комиссара путей сообщения. "
Это Ленин якобы говорит человеку, который уже 5 лет работает на большевиков по специальности, причем - на высших руководящих должностях. Вы понимаете, что это, мягко говоря, бред? А если понимаете, то какие вам еще нужны доказательства?
Ничего.
Печально. Что ж, попробую сформулировать по-другому. Мог ли в реале состояться диалог, описанный Бонч-Бруевичем, учитывая то, что написано в предыдущем абзаце?
Вы, видимо, либо невежественны до предела, либо троллите. По-вашему, разговор состоялся в 1923 году, когда Ленин, по болезни, всего несколько слов мог произносить? Он состоялся либо в конце 1917-го, либо в 1918 году. Вот после него Борисова и назначили на высокий пост в Наркомпути, а уж был ли этот пост равен замнаркома или нет - это другой вопрос.
Конечно, конечно! Совсем другой. Однако чуть раньше в той же книшке написано:
Ф. Э. Дзержинский был назначен наркомом путей сообщения. Опубликование этого декрета произвело огромное впечатление. Через три дня, на четвертый, в одиннадцать часов утра Ф. Э. Дзержинский был принят Владимиром Ильичом. (...) - Кого же вы думаете привлекать? - Моим заместителем я очень хотел бы сделать большого специалиста, инженера путей сообщения И. Н. Борисова. - А пойдет ли он? - Вот тут-то и нужно вам с ним поговорить... Ваше слово для него будет очень важно.
А когда Дзержинского назначили наркомом путей сообщения? Неужто в 1917 или 1918? Но почему-то везде написано, что это произошло в апреле 1921-го. А Борисов к тому времени был начальником Главного управления Наркомата путей сообщения и членом Высшего совета по перевозкам. Как же так? Похоже, что кто-то совсем заврался. И это явно был не Кролик. :)
Финансово-экономический совет обсуждает все мероприятия государственного строительства и согласует их с народнохозяйственными интересами страны. Он объединяет деятельность всех экономических отделов управлений. К предметам ведения финансово-экономического совета относится: а) разработка общего плана государственного строительства по отдельным его отраслям: железнодорожной водной, шоссейной и др., б) обсуждение способов финансирования различных отраслей государственного строительства и применение к нему частной инициативы, в) заключения с финансово-экономической стороны по всем строительным проектам, поступающим на рассмотрение Комитета государственных сооружений и г) рассмотрение бюджета по государственному строительству. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-06-11-3.htm
Значит, по-вашему, член этого совета - "вполне заурядная должность"?
Возможно, он перешёл в НКПС в 1920 году, а до действительно высокой должности начальника главного
( ... )
А в РФ в Кремле , в министерствах, в правительстве - все до члены КПСС. А РФ полноценный правопреемник СССР. В отличии от СССР сразу же отрёкшегося от любой связи с Российской Империи.
Reply
"- А какой вы партии? - неожиданно спросил его Владимир Ильич.
- Я октябрист…
- Октябрист! - воскликнул Владимир Ильич, - какой же это такой «октябрист»?
- Как какой?.. Настоящий октябрист… Помните: Хомяков, Родзянко - вот наши сочлены…
- Да, но они, насколько мне известно, сейчас в бездействии…
- Это ничего… Их здесь нет… но идея их жива…
- Идея жива… Вот удивительно… Это интересно… очень интересно… - говорил Владимир Ильич.
- Но вы, старый октябрист, работать-то хотите по вашей специальности? - спросил его в упор Владимир Ильич, прищуривая глаз.
- Конечно… Без работы скучно… [...]
- Это прекрасно… - сказал Владимир Ильич. - Так вы согласны взяться за работу?..
- Что же вы от меня хотите?
- Мы вас назначим заместителем народного комиссара путей сообщения. "http://booksonline.com.
Reply
Борисов Иван Николаевич (именно о нем идет речь в процитированном фрагменте).
С 1918 г. член Финансово-экономического совета Главного комитета государственных сооружений ВСНХ. С 1920 г. начальник Главного управления Наркомата путей сообщения РСФСР, член Высшего совета по перевозкам. С мая 1922 г. по совместительству председатель Трансплана. С августа 1923 г. заместитель наркома путей сообщения по технической части.
Источник:
https://shop.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-named-comment/60724
Reply
"После 1917 года ни одного монархиста не вошло ни в Совнарком ни в руководство Наркоматов. Ни одного".
Борисов входил в руководство Наркомпути? Входил, а с 1923 года, по вашим же данным, был замнаркома. По-моему, вопрос ясен.
Reply
А во-вторых, где доказательства, что Борисов был монархистом? Почему мы должны в этом верить автору пропагандистско-апологетической книжки про Дзержинского? В том, что он лжец, мы уже убедились.
Reply
А к большевиком пошли служить февралисты. И если в совнарком февралистов и монархистов не допустили (вторая подмена - их туда никто приглашал), то это не их заслуга. Административный аппарат на 90% быд укомплектован старорежимными кадрами. Процент офицеров, перешедших в РККА, полагаю, вам известен. Равно как и число генералов.
Reply
Это информация из воспоминаний Владимира Бонч-Бруевича. Когда и где вы убедились, что он лжец?
Какие могут быть доказательства, что член Совнаркома - монархист, которые бы вас убедили? Приговор ВЧК или ОГПУ? Так вы тем более скажете, что это враньё.
Reply
А Бонч-Бруевич не знал, что Борисов работал на руководящих должностях, еще с 1918 года? Сильно сомневаюсь.
Reply
Так это и есть его собственные мемуары - Бонч-Бруевич В. "Воспоминания о Ленине". М., 1969.
Просто в сети я текста этой книги не нашёл, и сослался на файл, где была цитата оттуда.
> А Бонч-Бруевич не знал, что Борисов работал на руководящих должностях, еще с 1918 года? Сильно сомневаюсь.
Это какую-то бессмыслицу вы написали, отдельные слова понятны, а смысл фразы - нет. Или он отсутствует.
Reply
Говоря про "члена Совнаркома - монархиста" вы имели в виду Бонч-Бруевича?! Я полагал, что речь идет о Борисове.
Это какую-то бессмыслицу вы написали, отдельные слова понятны, а смысл фразы - нет. Или он отсутствует.
Что в заданном мною вопросе вам непонятно?
Reply
> Что в заданном мною вопросе вам непонятно?
Ничего.
Reply
- Но вы, старый октябрист, работать-то хотите по вашей специальности? - спросил его в упор Владимир Ильич, прищуривая глаз.
- Конечно… Без работы скучно… [...]
- Это прекрасно… - сказал Владимир Ильич. - Так вы согласны взяться за работу?..
- Что же вы от меня хотите?
- Мы вас назначим заместителем народного комиссара путей сообщения. "
Это Ленин якобы говорит человеку, который уже 5 лет работает на большевиков по специальности, причем - на высших руководящих должностях. Вы понимаете, что это, мягко говоря, бред? А если понимаете, то какие вам еще нужны доказательства?
Ничего.
Печально. Что ж, попробую сформулировать по-другому. Мог ли в реале состояться диалог, описанный Бонч-Бруевичем, учитывая то, что написано в предыдущем абзаце?
Reply
По-вашему, разговор состоялся в 1923 году, когда Ленин, по болезни, всего несколько слов мог произносить?
Он состоялся либо в конце 1917-го, либо в 1918 году. Вот после него Борисова и назначили на высокий пост в Наркомпути, а уж был ли этот пост равен замнаркома или нет - это другой вопрос.
Reply
Ф. Э. Дзержинский был назначен наркомом путей сообщения. Опубликование этого декрета произвело огромное впечатление.
Через три дня, на четвертый, в одиннадцать часов утра Ф. Э. Дзержинский был принят Владимиром Ильичом.
(...)
- Кого же вы думаете привлекать?
- Моим заместителем я очень хотел бы сделать большого специалиста, инженера путей сообщения И. Н. Борисова.
- А пойдет ли он?
- Вот тут-то и нужно вам с ним поговорить... Ваше слово для него будет очень важно.
А когда Дзержинского назначили наркомом путей сообщения? Неужто в 1917 или 1918? Но почему-то везде написано, что это произошло в апреле 1921-го. А Борисов к тому времени был начальником Главного управления Наркомата путей сообщения и членом Высшего совета по перевозкам.
Как же так? Похоже, что кто-то совсем заврался. И это явно был не Кролик. :)
Reply
Reply
К предметам ведения финансово-экономического совета относится:
а) разработка общего плана государственного строительства по отдельным его отраслям: железнодорожной водной, шоссейной и др.,
б) обсуждение способов финансирования различных отраслей государственного строительства и применение к нему частной инициативы,
в) заключения с финансово-экономической стороны по всем строительным проектам, поступающим на рассмотрение Комитета государственных сооружений и
г) рассмотрение бюджета по государственному строительству.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-06-11-3.htm
Значит, по-вашему, член этого совета - "вполне заурядная должность"?
Возможно, он перешёл в НКПС в 1920 году, а до действительно высокой должности начальника главного ( ... )
Reply
Leave a comment