Коротко. Два взгляда на СССР

Oct 22, 2020 00:03

Одни вспоминают СССР с ностальгией и находят в нём очень много хорошего. Всё больше и больше (по мере того, как мы это наследие, казавшееся некогда «несгораемым», всё больше теряем и растрачиваем ( Read more... )

СССР, Коротко, Россия, Реставрация

Leave a comment

vikond65 October 23 2020, 23:53:48 UTC
Финансово-экономический совет обсуждает все мероприятия государственного строительства и согласует их с народнохозяйственными интересами страны. Он объединяет деятельность всех экономических отделов управлений.
К предметам ведения финансово-экономического совета относится:
а) разработка общего плана государственного строительства по отдельным его отраслям: железнодорожной водной, шоссейной и др.,
б) обсуждение способов финансирования различных отраслей государственного строительства и применение к нему частной инициативы,
в) заключения с финансово-экономической стороны по всем строительным проектам, поступающим на рассмотрение Комитета государственных сооружений и
г) рассмотрение бюджета по государственному строительству.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-06-11-3.htm

Значит, по-вашему, член этого совета - "вполне заурядная должность"?

Возможно, он перешёл в НКПС в 1920 году, а до действительно высокой должности начальника главного управления путей сообщения повышен уже после назначения Дзержинского наркомом.

Разумеется, всё возможно, однако, какое это имеет отношение к тому, что написано у Бонч-Бруевича? Согласитесь,, что никакого. Из его писаний выходит, что Борисов до своего назначения замом наркома "скучал по работе". И что он был поставлен на эту должность сразу после назначения наркомом Дзержинского, а вовсе не в 1923 году.
И после этого Вы по-прежнему будете утверждать, что Бонч-Бруевич не врал?

Reply

maysuryan October 24 2020, 11:06:39 UTC
Так в чём же противоречие реальности и того, что написано у Бонч-Бруевича? В разговоре с Лениным будущую должность Борисова называли "замнаркома", а формально она называлась до 1923 года чуть иначе, но это и был по факту замнаркома. У Бонча не сказано "Борисова назначили замнаркома", там сказано только: "После похорон он сейчас же выехал со своим небольшим штабом и представителем ВЧК в объезд по железным дорогам, начав с Октябрьской, всюду наводя дисциплину и порядок. Прекрасно зная железнодорожный мир, он вызывал всех начальствующих лиц к своему поезду и тут же у себя в вагоне принимал деловые доклады. Он обнаруживал вопиющие беспорядки и прямые злоупотребления и тут же сменял, заменяя другими, целый ряд лиц".
Так в чём же неправда у Бонча? А должность в разговоре могли называть и так для краткости, или потому, что точно она ещё не была определена.

Reply

vikond65 October 24 2020, 12:59:16 UTC
Ну так, когда же Борисов "скучал по работе"? Или он на посту начальника ГУ НПС помирал от скуки?

Reply

maysuryan October 24 2020, 13:02:49 UTC
Скучал по привычной железнодорожной работе, когда был членом Финансово-экономического совета Главного комитета государственных сооружений ВСНХ. Что в этом странного?

Reply

vikond65 October 24 2020, 14:01:15 UTC
Повторяю: с 1920 года он возглавлял Главное управление Наркомата путей сообщения, а одновременно был членом Высшего совета по перевозкам. На этих постах он тоже скукой маялся? :)

Что в этом странного?

Странно не это, а то, как упорно Вы защищаете безнадежную позицию. Если бы все коммунисты были такими же стойкими и несгибаемыми, как Вы, мы бы, наверное, до сих пор жили в СССР.
Не дай Бог, конечно... :)

Reply

maysuryan October 24 2020, 14:30:55 UTC
Нет, любезный, я отстаиваю исторические факты, а вот вы пытаетесь их опровергать методом натягивания совы на глобус.
Просто надо уточнить, когда был этот разговор, описанный Бончем. Вы априори считаете, что он был в 1921 году, когда Дзержинского УЖЕ назначили наркомпути. Получается, что Бонч написал неправду, ведь к этому времени Борисов уже около года занимал важный пост в НКПС. А это не так, разговор на самом деле был в 1920 году, ДО назначения Борисова в НКПС.
Вот я нашёл другое описание этого разговора, с его датировкой. Целиком приводить не буду, читайте дальше в источнике, но ясно указана дата - март 1920 года. Именно тогда и болела сыпным тифом жена Борисова (что тоже отражено в описании).
А вот документ о назначении Борисова - датирован 18 мая 1920 года. То есть после разговора с Дзержинским и, вероятно, описанного Бончем разговора Борисова с Лениным. Кстати, упомянуто и то, что "в 1918 году Борисов весьма тихо и незаметно служил я в Комитете государственных сооружений" (по-вашему, это нивесть какая высокая государственная должность). Так что по моей версии всё сходится, а вот по вашей...

"15 апреля 1921 года огромное здание Наркомата путей сообщения напоминало растревоженный улей. Сотрудники оживленно комментировали вывешенный за подписью Ф. Дзержинского приказ о том, что он «сего числа вступил в исполнение обязанностей народного комиссара путей сообщения». Все уже знали, что постановлением Президиума ВЦИК Феликс Эдмундович оставлен «во всех занимаемых им должностях». Шутка ли сказать - сам председатель ВЧК будет отныне руководить их наркоматом.
В кабинете Борисова, начальника Главного управления путей сообщения, собралось несколько руководящих «спецов», как тогда сокращенно называли специалистов. В свое время все они состояли высокопоставленными чиновниками старого министерства, имели чины тайных и статских советников и были связаны между собой давним знакомством. Они больше других опасались, что приход Дзержинского на транспорт может отразиться на их личной судьбе. [...]
Молчавший до сих пор Борисов медленно отпил несколько глотков из стоявшего перед ним стакана чаю и задумчиво произнес:
- Лично я не настроен пессимистически. Конечно, вас пугает имя Дзержинского, но должен сказать, что у меня осталось совсем другое впечатление от разговора с ним…
Вы все знаете, - начал Борисов, - что в старом министерстве я долго служил начальником Управления железных дорог, а затем занимал должность товарища министра.[3] После Февральской революции, как вы помните, началась ожесточенная грызня за высокие должности. Положением железных дорог, которые уже тогда находились в тяжелейшем состоянии, по существу никто не интересовался… Кругом интриги, подсиживания… Противно мне стало и я подал прошение об отставке... Потом в 1918 году весьма тихо и незаметно служил я в Комитете государственных сооружений. И тут черт меня попутал… Впрочем, извините, не хочется дальше рассказывать…
Дело обстояло так. Помнится, было это после покушения на Ленина. Моя жена как-то вечером приходит с Сухаревского рынка, она там меняла вещи на продукты, и взволнованно говорит: «Слышала я от одного профессора, что не сегодня, так завтра всех бывших генералов, князей, графов, крупных чиновников арестуют, а потом сортировать будут - кого под расстрел, кого на каторгу… А ты путейский генерал, имел чин тайного советника, был заместителем министра…». Я ей возражаю, тут, говорю, что-то не так, не могут же всех под одну гребенку стричь - и виновных, и невиновных… А она свое твердит: «Поезжай к своей сестре в Киев. Там тебя никто не знает. Пересидишь смутное время…».
Борисов замолчал.
- Ну и вы уехали? - спросил начальник Управления железных дорог.
- Неловко признаться, но жена уговорила меня. Уехал я в Киев, жил у сестры на Жилянской улице. Чувствовал себя прескверно - без дела, без хлебной карточки в такое голодное время. Подолгу не было писем от жены, волновался, очень сожалел, что уехал. Однако вернуться боялся…
- И правильно, - подтвердил Чеховский.
- Не знаю, как долго бы это тянулось, - продолжал Борисов, - но в один из мартовских дней 1920 года слышу кто-то звонит с парадного хода квартиры, а мы все пользовались черным ходом."
https://biography.wikireading.ru/251344

Reply

vikond65 October 24 2020, 15:32:54 UTC
Простите, но какое отношение имеет этот текст к тому, что написал Бонч-Бруевич? Ведь, согласно его писанию, Борисов до назначения Дзержинского наркомом путей сообщения "скучал без работы".
Неужели Вы сами не понимаете, что приводите цитаты, прямо опровергающие то, что вы пытаетесь доказать? Мало того, вы пытаетесь доказать одно вранье другим враньем, поскольку Борисов не просто "тихо и незаметно служил я в Комитете государственных сооружений", а являлся членом Финансово-экономического совета, то есть - руководящего органа этого Главного комитета. И кто бы его с этого поста запросто так отпустил в оккупированный немцами Киев?!
Опять таки, неужели вы не понимаете, что это очередной бред? Или вы думаете, что я этого не пойму?

Reply

maysuryan October 24 2020, 15:40:42 UTC
Ну что ж, это был тест. Если бы вы были нормальный оппонент, то, как я признал свою ошибку с 1917-1918 годами, признали бы свою ошибку.
Но вы - тролль, который действует по принципу "всё божья роса". Тролля от нормального оппонента отличает именно это. А с троллями я не спорю, например, с Суприком здесь давно уже не спорю.
На этом все дискуссии с вами прекращаются. Пишите что хотите, но не вздумайте задавать мне вопросы - на любые вопросы от вас теперь будет только один ответ. Матерный.

Reply

vikond65 October 24 2020, 15:59:18 UTC
Что ж, теперь остался только один вопрос:
С Вашего позволения я скопировал весь наш диалог и продублирую его в своем журнале.
Не возражаете? :)

Reply

maysuryan October 24 2020, 16:36:46 UTC
Всё, что пишется в этом журнале, пишется публично, а не приватно. Так что на здоровье.

Reply

vikond65 October 24 2020, 16:57:19 UTC
Ну, вот и ладушки. Очень приятно было побеседовать.

Reply


Leave a comment

Up