Древний Туран. Где он находился?

[maximus101]

Из текстов "Авесты" известно, что туры (туранцы) были ближайшими соседями ариев, поэтому их страна, Туран, должна была находится рядом со знаменитым "Арийским простором" (Арьяна Вейджа). Как мы знаем, Эранвеж (Арьяна Вейджа) по тексту зороастрийского Бундахишна располагался в пределах Азербайджана (Адурбадагана). Скорее всего, речь шла о

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Путешествия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[vladimirdar]

Реально очень интересно! Вот я сам так специально не погружаюсь именно в эту область исследований, но у тебя в журнале всегда нахожу отклик на эти волнующие меня исторические темы!

[maximus101]

Спасибо)

[poisk_istini]

Я склоняюсь к версии, что Туран нужно искать в пределах самого древнего Ирана и иранцев. По текстам древним Авесты так выходит. Скорее всего, туранцами были противники реформы Заратуштры, ведь известно, что всю жизнь он вел борьбу против жрецов старой религии иранцев. Продолжилась она и после его смерти. Противниками солнечного культа должны были быть сторонники лунного культа - например, древние ассирийцы. И все остальные сторонники лунных богов. Отождествление с тюрками, саками и другими народами Средней Азии, за Амударьей - позднее.

[maximus101]

На самом деле сущность конфликта между ариями и туранцами неизвестна. Если в зороастрийских текстах почитались души праведников туров, значит никакого религиозного антагонизма между ариями и турами не существовало. Праведным мог быть только последователь учения Заратустры

[murat_kazakh]

Что на счет Туранской впадины в Казахстане ?

[maximus101]

А что там с Туранской впадиной?

Канглы

[anonymous]

Канга - это средневек. китайское Канджу/кангюй (древнекитайск. Кангха - точное соотвествие авестийской форме). Они же саки, они же тюрки канглы. Тюрк . "Канг" - , большая телега. Канглы - народ, обладающий телегами. Давно известно, что туранцы были тюрками. Не надо повторять устаревшие парадигмы 20 века.

Re: Канглы

[maximus101]

В Авесте было не про телеги, а про праведность)
Авеста написана на иранском языке и вся тамошняя терминология - иранская, включая Кангу.
Термин Кангюй в Средней Азии известен только со II в. до н. э. В то время как тексты Авесты существенно старше. Вполне возможно, что название гос-ва Кангюй было заимствовано из иранских священных текстов.
Поэтому, кто там в Кангюе жил вообще не имеет принципиального значения, ибо иранские священные тексты слагались явно не на севере Средней Азии.
Туранцы - это народ родственный ариям, который жил рядом с последними, т.е. в регионе Азербайджана и Передней Азии в целом.

Re: Канглы

[anonymous]

Туранцы известны индусам, так что ,увы , Туран из Средней Азии не выкинешь. Что касается термина Ариец, то в древнеиранских текстах он несомненного означает этно-лингвистическую общность, которую иранцы осознавали всегда, вплоть до сегодняшних дней, когда иранские языки между собой плохо взаимопонимаемы. Жители Хорезма, Бактрии, Согда названы в Авесте Арийцами. Но никогда - туранцами. Соответственно в дихотомии-противостоянии арийцы-туранцы последние по определению не арии. Что касается иранских имен туранцев, то не понятно насколько они историчны, возможно это произведения по мотивам, а не исторический трактат. Подобно тому как мы знаем индейцев под русскими прозвищами "соколиный глаз" и тому подобное , а не их реальные неблагозвучные имена, ну или как нерусским часто дают в России второе русское имя. Это древнейшая практика, ничего тут странного.

Re: Канглы

[maximus101]

Наука история оперирует информацией из исторических источников, прежде всего письменных, а не субъективными рассуждениями.
Термин "арийцы" противопоставлялся не турам, а НЕ арийцам (anairya). Тем более туры это далеко не единственный родственный ариям народ. Были еще и сайримы, дахи, саини, чьи души почитались ариями зороастрийцами. Надо думать, что почитать абсолютно не родственные племена они не стали бы.
И в разное время было разное понимание термина арий, изначально этот термин обозначал скорее всего только свободных членов племени. И только со временем он стал обозначать этнос, а впоследствии (в Сасанидной империи) уже даже нечто похожее на гражданство - эран, это уже зороастрийцы подданные Сасанидов, а не любые иранцы (говорящие на иранских языках). Соответственно, существовали ираноговорящие, которых ариями не считали.