Где находилась прародина тюрок?

[maximus101]

Исходя из анализа тюркской лексики большинство специалистов по данному вопросу локализует прародину тюркоязычных народов в относительно южных широтах. Предполагается, что хозяйство пратюрок на их прародине было в большей степени связано с земледелием, чем со скотоводством. Интересно, что почти вся тюркская скотоводческая лексика была заимствована

Comments

Происхождение

[anonymous]

Окуз- сомнительно. Считается ,что прототюркское было "окур

Re: Происхождение

[maximus101]

Злаковые как известно впервые появились в Передней Азии. В связи с этим логично ожидать у тюрок заимствование слов для пшеницы и др, но по факту, у них есть свои. Это не говоря о прочих абрикосах, винограде.
Заимствование молочно-скотоводческой лексики тюрками у иранцев - общее мнение (Дыбо, Еремеев и т.д.)

Re: Происхождение

[anonymous]

Так почему же тюркское слово для пшеницы не имеет переднеазиатские корни?
Проблема Дыбо - это то,что она пытается совместить лингвистические изыскания с реконструкцией этногенеза и истории ранних тюрков.А это очень противоречивая стратегия. Приведу пример.
До недавнего времени считалось, что праславянском языке были тюркизмы, которые попали в праславянскую общность во времена гуннов. Распад праславянской общности датировался 7-8 веком нашей эры. Однако применив методы глоттохронологии, Дыбо делает вывод что распад праславянского начался в начале нашей эры, когда "никаких контактов тюрок и славян быть не могло". А значит все эти праславянские тюркизмы - это суть заимствования у болгарских славян, вероятно в раннем средневековье. Смелое предположение в отношении ранней истории славян - но не в отношении тюрок,где кажется задан жесткий исторический паттерн - "не ранее 4 века нашей эры в Европе".

Re: Происхождение

[maximus101]

>>>почему же тюркское слово для пшеницы не имеет переднеазиатские корни?
В каком смысле переднеазиатские? bugdaj у тюрок свое слово, это общее мнение. Может быть и сформировалось в Передней Азии, кто знает)
Смотря, что считать Европой - в Закавказье болгары по Хоренаци фиксируются примерно на рубеже н.э. Кто такие сувары и бурджаны и откуда они взялись тоже вопрос сложный.

Re: Происхождение

[anonymous]

По поводу сильного влияния восточных иранцев - это тоже идея-фикс свое рода, повелось со времен иранских этимологий слова Ашина.
Скорее всего, китайское Ашина- это тюркское "Асын" - ас, принадлежащий клану асов. Параллельное употребление термина Ашиде - это вероятно множественная форма Ас,Асан - Асут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C_II

Re: Происхождение

[maximus101]

Асы фиксируются у иранцев, поэтому это ничего не дает. Иранское влияние на тюрок было огромным, и это не мнение одних только лингвистов.

Re: Происхождение

[anonymous]

И все таки позвольте не согласиться. Я не вижу никакого большого влияния на пратюрков восточных иранцев. Кстати, эти восточные иранцы -согдийцы и хотанцы- были оседлыми культурными (письменными) народами. И если не брать за пратюркскую родину Закавказье, то непонятно каким таким земледелием пратюрки занимались в степях Монголии или Казахстана. Скотоводами они были вероятно не хуже оседлых восточных иранцев. Самое больше культурное иранское влияние на тюрков- это Ислам. Ну навруз часть тюрков празднует. Ну что кроме лексики?Реально? Да даже лексика : все эти "шады" для большинства тюрков сугубо книжные термины. Какая то небольшая верхушка Каганата (расположившегося на тысячи километров) с центром в Средней Азии использовала некоторое время некоторые иранские титулы своих соседей для понта- да эти термины не сохранились ни в одном тюркском языке.Слово хан сохранилось, шад нет(да я почти уверен - большинству тюрков этот термин был неизвестен). Это что то вроде титула "Король" для русских- такой же чуждый. Несомненно, восточные