Намного лучше!firreinJanuary 14 2021, 12:08:06 UTC
Без Ленина Россия была бы намного более населенной, зажиточной, развитой и процветающей страной. Между прочим - с Белоруссией и Украиной в своем составе. Насчет других территорий спорно, а эти - бесспорно. Уровень жизни был бы как минимум не ниже, чем в современной Чехии. А то и повыше, с такими-то ресурсами. И та же Восточная Европа, кроме Польши, относилась бы к России очень и очень дружелюбно - собственно, Российскую империю те же чехи и болгары очень любили. Неплохо относились и к СССР, особенно во время войны. А потом коммунисты насрали им в жизнь и в душу.
ЗЫ. Да, и в космос бы слетали. Может, и не первыми, но вторыми - точно.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 14 2021, 12:23:12 UTC
Думаю нет. А объявили бы - так их бы подавили. Вы думаете, Милюков, Колчак или Деникин просто так за хрен собачий распустили бы державу? Польша - да, та бы ушла. Среднюю Азию отпустили бы годам к 60-м сами, чтобы не кормить, по аналогии с африканскими колониями Англии. А Украину? Прибалтику? Да ни в жизнь. Тем более, есть очень важный фактор: до ПМВ и большевиков на той же Украине идеи о независимости были уделом маргиналов. Тем более, что не было такой административной единицы - Украина, и было непонятно, а что к ней, собственно, отнести? Крым, где татар больше, чем русских, а русских больше, чем украинцев? Русскоязычное Одессу относить или нет? Там 50% населения - евреи. А Харьков? С финляндией было например четко и ясно. А четкого перехода между "русскими" и "украинскими" губерниями не было. Харьков и Белгород ничем друг от дружки не отличались. Это Ленин границу между ними провел.
И самое главное: это из СССР хотелось сбежать. Потому что Совок, нищета, запрет на частную собственность. А Российская империя была куда симпатичнее.
Re: Намного лучше!magnetoplusJanuary 14 2021, 12:36:21 UTC
Но экономическая ситуация в России к концу первой мировой была очень тяжелой.
Центробежные тенденции были неизбежны во всей Европе - распались и Австро-Венгрия, и Османская империя. Так что Россия бы никуда не делась от этой части. Национальные окраины точно бы отпали.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 14 2021, 12:45:16 UTC
Так Австрия и Турция были проигравшими. В России же гром победы притушил бы эти тенденции. Тем более, что если венгры, чехи, поляки, хорваты осознавали себя нациями, то например жители Средней Азии - нет. Плюс, как я уже заметил - четкую границу между "русскими" и "финскими" землями в РИ проследить было элементарно - то где такая граница между землями великороссов и малороссов? Великороссов и белорусов?
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 15 2021, 11:51:27 UTC
=== Харьков и Белгород ничем друг от дружки не отличались. === Совершенно верно! Потому что, Белгород - это тоже Украина.
=== Потому что Совок, нищета, запрет на частную собственность. А Российская империя была куда симпатичнее. === Согласен. По сравнению с Совком всё что угодно симпатичнее. Даже Российская империя.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 15 2021, 13:11:21 UTC
Это сейчас там никто мовы не знает. А сто лет назад было иначе. Факт! Даже не пытайся его отрицать. То уже большевики постарались своей геноцидной политикой, чтобы ты сейчас мог сказать "чего там украинского" К тому же народы отличаются не только мовою. Езжай, например, в Шотландию или Ирландию (где местные языки практически исчезли, все пользуются английским) и расскажи местным, что они англичане, поскольку разговаривают на английском. Не гарантирую целостность твоей прекрасной физиономии - могут и морду набить за такое. Или где-нибудь на Шри-Ланке или в Нигерии, где английский государственный, ты бы выглядел весьма странно, если бы начал рассказывать "говоришь на английском, значит англичанин".
Re: Намного лучше!firreinJanuary 15 2021, 14:51:48 UTC
А что отрицать всякий бред? Из твоей фразы дельно только "народы отличаются не только мовою". Это правда. Я помню, в 11-м году попутчиками в поезде оказалась пара - англичанин и канадка. Когда я сказал, что "канадцы и американцы" очень похожи, она так обиделась! Мол, у нас намного больше общего с Англией, чем с этими... неотесанными... И она была права, только я 10 лет назад не знал таких тонкостей
( ... )
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 15 2021, 16:03:17 UTC
Ну, вот видишь, ты со мной во многом согласен. Поэтому, Белгород - это Украина. Нет, не сейчас. Сейчас - нафиг нам нужен ещё один город с кучей путиноидов и ватоцефалов. Нам своих девать некуда. Речь о той гипотетической ситуации 100 лет назад, которую Максим описывает
( ... )
Re: Намного лучше!firreinJanuary 15 2021, 16:31:21 UTC
Я с тобой согласен не в этом плане, а том, что и 100 лет назад и Харьков, и Донбасс, и Одесса были русскоязычными. Крым - русский + татарский (и немного греческий) - но не мова ни разу.
Кстати, ты со мной согласился, что национальность определяется не языком и тем более не генами, а воспитанием. Вот представим гипотетическую ситуацию, что в 1922-м Белгород включили в УССР, а Сумы - в РСФСР. Согласись, в 2014-м году Сумы были запутина, крымнаш и хахлысасите - это 100%. А вот Белгород... скорее всего, была бы БНР. Это я к чему? Сделать из украинца русского - элементарно. Сделать из русского украинца - намного сложнее. Это как как приехавший в США немец очень легко становится американцем, а вот обратный процесс протекает разве что в стенах левых кампусов: "Я осознал, что я не американец, а тумбо-юмбо!"
"Ты ж, наверное, в Украине не бывал" Бывал. Общался только по-русски, естественно.
" Всё должно быть на одном языке. Украинском." Зачем? Чем это удобнее, если украинский на Украине знают не все, а русский - все?
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 15 2021, 16:51:28 UTC
=== с тобой согласен не в этом плане, а том, что и 100 лет назад и Харьков, и Донбасс, и Одесса были русскоязычными. === Фигня! Банальное враньё. Куча данных (причём, официальных) о том, что там говорили по-украински. Одесса - сам же писал - половина евреев. Не совсем Украина. Но Россия ещё дальше. Про сёла (которые 100 лет назад составляли 80% населения) я вообще молчу. Вот карта, один из источников, о которых я говорю. Съел!?
Между прочим - с Белоруссией и Украиной в своем составе. Насчет других территорий спорно, а эти - бесспорно.
Уровень жизни был бы как минимум не ниже, чем в современной Чехии. А то и повыше, с такими-то ресурсами.
И та же Восточная Европа, кроме Польши, относилась бы к России очень и очень дружелюбно - собственно, Российскую империю те же чехи и болгары очень любили. Неплохо относились и к СССР, особенно во время войны. А потом коммунисты насрали им в жизнь и в душу.
ЗЫ. Да, и в космос бы слетали. Может, и не первыми, но вторыми - точно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Польша - да, та бы ушла. Среднюю Азию отпустили бы годам к 60-м сами, чтобы не кормить, по аналогии с африканскими колониями Англии. А Украину? Прибалтику? Да ни в жизнь.
Тем более, есть очень важный фактор: до ПМВ и большевиков на той же Украине идеи о независимости были уделом маргиналов. Тем более, что не было такой административной единицы - Украина, и было непонятно, а что к ней, собственно, отнести? Крым, где татар больше, чем русских, а русских больше, чем украинцев? Русскоязычное Одессу относить или нет? Там 50% населения - евреи. А Харьков?
С финляндией было например четко и ясно. А четкого перехода между "русскими" и "украинскими" губерниями не было. Харьков и Белгород ничем друг от дружки не отличались. Это Ленин границу между ними провел.
И самое главное: это из СССР хотелось сбежать. Потому что Совок, нищета, запрет на частную собственность. А Российская империя была куда симпатичнее.
Reply
Центробежные тенденции были неизбежны во всей Европе - распались и Австро-Венгрия, и Османская империя. Так что Россия бы никуда не делась от этой части. Национальные окраины точно бы отпали.
Reply
Тем более, что если венгры, чехи, поляки, хорваты осознавали себя нациями, то например жители Средней Азии - нет.
Плюс, как я уже заметил - четкую границу между "русскими" и "финскими" землями в РИ проследить было элементарно - то где такая граница между землями великороссов и малороссов? Великороссов и белорусов?
Ушли бы Польша и Финляндия.
Reply
Reply
Кококоля, покажи сиськи своей ёбаной матери :)
Reply
Совершенно верно! Потому что, Белгород - это тоже Украина.
=== Потому что Совок, нищета, запрет на частную собственность. А Российская империя была куда симпатичнее. ===
Согласен. По сравнению с Совком всё что угодно симпатичнее. Даже Российская империя.
Reply
Украина - это плод пропаганды, мутант Франкенштейна, друг.
Reply
К тому же народы отличаются не только мовою. Езжай, например, в Шотландию или Ирландию (где местные языки практически исчезли, все пользуются английским) и расскажи местным, что они англичане, поскольку разговаривают на английском. Не гарантирую целостность твоей прекрасной физиономии - могут и морду набить за такое. Или где-нибудь на Шри-Ланке или в Нигерии, где английский государственный, ты бы выглядел весьма странно, если бы начал рассказывать "говоришь на английском, значит англичанин".
Reply
Reply
Reply
Кстати, ты со мной согласился, что национальность определяется не языком и тем более не генами, а воспитанием. Вот представим гипотетическую ситуацию, что в 1922-м Белгород включили в УССР, а Сумы - в РСФСР. Согласись, в 2014-м году Сумы были запутина, крымнаш и хахлысасите - это 100%. А вот Белгород... скорее всего, была бы БНР. Это я к чему? Сделать из украинца русского - элементарно. Сделать из русского украинца - намного сложнее. Это как как приехавший в США немец очень легко становится американцем, а вот обратный процесс протекает разве что в стенах левых кампусов: "Я осознал, что я не американец, а тумбо-юмбо!"
"Ты ж, наверное, в Украине не бывал"
Бывал. Общался только по-русски, естественно.
" Всё должно быть на одном языке. Украинском."
Зачем? Чем это удобнее, если украинский на Украине знают не все, а русский - все?
Reply
Фигня! Банальное враньё. Куча данных (причём, официальных) о том, что там говорили по-украински. Одесса - сам же писал - половина евреев. Не совсем Украина. Но Россия ещё дальше. Про сёла (которые 100 лет назад составляли 80% населения) я вообще молчу. Вот карта, один из источников, о которых я говорю. Съел!?
( ... )
Reply
Leave a comment