Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 15 2021, 16:51:28 UTC
=== с тобой согласен не в этом плане, а том, что и 100 лет назад и Харьков, и Донбасс, и Одесса были русскоязычными. === Фигня! Банальное враньё. Куча данных (причём, официальных) о том, что там говорили по-украински. Одесса - сам же писал - половина евреев. Не совсем Украина. Но Россия ещё дальше. Про сёла (которые 100 лет назад составляли 80% населения) я вообще молчу. Вот карта, один из источников, о которых я говорю. Съел!?
=== Сделать из украинца русского - элементарно. Сделать из русского украинца - намного сложнее. === Во-первых, совершенно голословное утверждение. Во-вторых, кто сказал, что будет легко?
=== Зачем? Чем это удобнее, если украинский на Украине знают не все, а русский - все? === Фигня! Банальное враньё. 99% знают русский. И 99% знают украинский. Это реальность, а не мифы из путинского зомбоящика.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 16 2021, 13:08:48 UTC
УКраинский язык-то возник недавно срвсем.
"о-первых, совершенно голословное утверждение." у меня в классе первая красавица была Олеся Приходько - чисто гоголевская Оксана. Она украинка? Какого черта! Она вас только хохлами и называла. Она русская. Потому что мысли правильные.
Водораздел между русскими и украинцами лежит не по крови (какая нахуй кровь, если мы все за триста лет пересмешались генетически), и даже не по языку. А по мировоззрению. Твое - плохое, а мое и Олеси - хорошее.
"99% знают русский. И 99% знают украинский" Зачем тогда вообще украинский?
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 16 2021, 18:59:46 UTC
=== УКраинский язык-то возник недавно срвсем.=== Ха-ха! Мне нравится твоя метода прыгать с одной темы на другую. Только этим ты фактически признаешь свою неправоту в предыдущем вопросе. И согласен с приведенным мною источником, то есть признаёшь тот факт, что 100 лет украинский язык не только был, но на нём говорила не только нынешняя Украина, но ещё Кубань и юг Белгородской и Воронежской областей. А в остальном, де буду с тобой спорить. Отвечу просто: какая, нафиг, разница! Мы, что меряемся письками, доказывая, кто древнее? Детский сад какой-то! Вон, есть африкаанс - сравнительно молодой язык, возникший как смесь нескольких. Или, например, иврит в Израиле. Язык-то оооочень древний. Но забытый. Его фактически пришлось не просто вспоминать, а создавать заново, наполняя современной лексикой, а потом всех обучать с чистого листа. И никого в Израиле это не смущает. И вообще, взгляни на карту Европы: большинству стран не более 150 лет.
=== у меня в классе первая красавица была Олеся Приходько - чисто гоголевская Оксана. Она украинка? Какого черта! Она вас только хохлами и называла. Она русская. Потому что мысли правильные. === Ха-ха! Прекрасный пример! Вот, и получается, что наполовину так называемые русские состоят из таких приходько (то есть украинцев), немцев (который ещё Пётр первый привёз), евреев, поляков и т. д. А на вторую половину из коренных народов этой территории: мордвы, чувашей, калмыков, бурятов и т. д. А русские где? Где они? Где настоящие русские? Может, их и нет вовсе? Может, их придумали? Но ваши при этом бьются в истерике и вопят, что русские - самые исконные, чистые, благородные, древние.... а украинцы - ополяченные русские. То есть, украинцы - ополяченные украинцы. Бред какой-то! Или украинцы - ополяченные калмыки. Так что-ли?
=== Зачем тогда вообще украинский? === Дебильный какой-то вопрос..... А зачем тогда вообще русский? А зачем тогда вообще любой язык?
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 05:43:55 UTC
Нет, не признаю. Карты вы сейчас какие угодно можете нарисовать. Но вообще ты прав насчет того, что нечего спорить, какой древнее. Украинский ближе к древнерусскому, это точно. Потому что русский язык впитал много западноевропейских заимствований, украинский - нет. Простейший пример: на украинском месяцы носят славянские имена, связанные с природой, а в русском - латинские.
"А русские где? Где они? Где настоящие русские?" Русский - это не национальность, а образ мыслей. Аналогично римлянину, византийцу, американцу. Есть такой этнос - американец? Нет. Больше того, большинство нынешних американцев имеют не британские, а немецкие корни. Но говорят по-английски и считают себя американцами. То есть национальности нет, а народ есть. С русскими примерно то же самое. Немка Екатерина - вполне себе русская. Это более сложный тип идентификации, чем тупо этнический. Более высокая ступень эволюции.
Кстати, если на то пошло, то "настоящих" наций в мире раз-два и обчелся. Японцы, жившие в изоляции, к примеру. А так... Возьмем например французов. Они кто? Потомки галлов, которых завоевали и ассимилировали римляне. Потом галло-римлян завоевали германцы-франки. Потом была раздробленность, и жители современной Франции кем себя только не считали: кто бургундцем, кто провансальцем, кто пикардийцем, кто окситанцем... А еще были бретонцы, которые вообще кельты. Даже в 17-м веке д`Артаньян считал себя не французом, а гасконцем. Их тогда объединяла не этничность, и даже не язык, а то, что они все - подданные Людовика номер такой-то. Это только после революции и наполеоновских войн все эти гасконцы-бретонцы стали чувствовать себя французами.
"А зачем тогда вообще русский? А зачем тогда вообще любой язык?" Я за единый язык во всем мире. И к тому идет. Очевидно, это будет английский, но с большим числом заимствований из других языков, в первую очередь - китайского. Не скажу, что я прям в восторге от именно такого варианта. Испанский, например, и красивее английского на слух, и в изучении проще. Но - такова жизнь. Однако, такой переход произойдет ОЧЕНЬ еще нескоро. И до той поры будет несколько РЕГИОНАЛЬНЫХ языков, которые будут лингва-франка на значительной территории. В исламском мире - арабский. В Лате - испанский (впрочем, там и так по сути один язык, только у бразильцев португальский). А в пост-СССР - русский, хоть ты застрелись. И в этой ситуации я не знаю, зачем развивать дополнительные языки.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 06:24:48 UTC
Слушай, мужик, ты меня веселишь всё больше и больше. Только что говорил, что украинский возник недавно (хотя не можешь сказать когда точно) и тут же говоришь, что украинский ближе к древнерусскому. Смех, да и только!
А та карта - это первое, что я нашёл по запросу в гугле за полминуты. Даже напрягаться не пришлось. Это не сейчас нарисованная, а документ, как видим, 1918-го года. Подобных карт полно в гугле. Как царских времён, так и позже, уже советских. И исторических фото полно, где и в Харькове, и в Одессе большинство надписей на украинском. У Максима в его статьях тоже подобные фото были. А ты в ответ можешь предложить чуть меньше, чем ничего. Разве что кремлёвские агитки, сделанные совсем недавно. Но даже их ты поленился привести.
=== Русский - это не национальность, а образ мыслей. Аналогично римлянину, византийцу, американцу. === Но тут ты противоречишь вашим же пропагандосам, которые вопят, что русские - самые чистые, самые правильные славяне. И если ты прав, то выходит, что все возгласы объединять Украину с Россией по принципу "славянского братства" - полная туфта. И по твоей же концепции выходит, что разница между украинцами и русскими вовсе не в языке, а в образе мыслей. Язык здесь ни при чём.
=== Я за единый язык во всем мире. И к тому идет. Очевидно, это будет английский, но с большим числом заимствований из других языков, в первую очередь - китайского. === Ну, вот видишь... Сам же подтверждаешь, что русский нафиг нужен.
=== Не скажу, что я прям в восторге от именно такого варианта. Испанский, например, и красивее английского на слух, и в изучении проще. Но - такова жизнь. === Точно сказано! И снова русский в пролёте.
=== А в пост-СССР - русский, хоть ты застрелись.=== Уже нет. Кроме РФ русский всё ещё распространён лишь в Украине, Беларуси и Молдове. Может быть ещё частично в Казахстане и Армении. Но тут я не в курсе. Тенденция к съёживанию налицо. Глупо писять против ветра.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 06:56:08 UTC
"Но тут ты противоречишь вашим же пропагандосам" И что с того? Пропагандисты - это для дураков, для народа. А я-то не дурак, да и ты в общем тоже.
"И по твоей же концепции выходит, что разница между украинцами и русскими вовсе не в языке, а в образе мыслей. Язык здесь ни при чём." Конечно, в образе мыслей. А язык тут - маркер. Если человек русскоязычный, то это еще ничего не значит. А если он четко за мову - 100% враг. А объединять надо не по принципу "славянского братства" (если брать эдакие принципы, то Уругвай давно должен в Аргентину войти, а та - объединиться с Чили и так далее), а по принципу отрицания западных ценностей. Для этого нужно просто репрессировать тех, кто их разделяет, и оставить ватников.
"Кроме РФ русский всё ещё распространён лишь в Украине, Беларуси и Молдове. Может быть ещё частично в Казахстане и Армении. Но тут я не в курсе." В Казахстане он официальный, а в быту распространен даже сильнее казахского. В Армении я был - русский знают все, между собой армяне общаются больше на армянском, но могут и на русском, слышал разговоры парочек на улице. Но тут речь именно о региональном языке, лингва-франка. Грузин Саакашвили в бытность губернатором Одессы говорил на каком языке? То-то. Или если у тебя будет бизнес с партнером из Узбекистана, ты общаться с ним будешь не по-английски. Поэтому украинский не нужен.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 08:51:35 UTC
=== И что с того? Пропагандисты - это для дураков, для народа. А я-то не дурак, да и ты в общем тоже.=== Я в общем-то тоже не дурак. Поэтому нехрен мне цитировать мантры вашенских пропагандосов, например про украинский, появившийся недавно. А то ж получается чепуха. Одни пропагандистские мантры ты отрицаешь, фактически бунтуя против своего сцаря-анпиратора по прозвищу х-ло (но называешь при этом себя имперцем). а другие пропагандистские мантры ты мне цитируешь, наивно надеясь, что я в них поверю.
=== Конечно, в образе мыслей. А язык тут - маркер. Если человек русскоязычный, то это еще ничего не значит. А если он четко за мову - 100% враг. А объединять надо не по принципу "славянского братства" (если брать эдакие принципы, то Уругвай давно должен в Аргентину войти, а та - объединиться с Чили и так далее), а по принципу отрицания западных ценностей. Для этого нужно просто репрессировать тех, кто их разделяет, и оставить ватников. === Аминь! Поэтому нужно просто репрессировать и дискриминировать ватников, оставить тех, кто разделяет западные ценности. Что касается мовы, то языки весьма похожи, поэтому любой способен украинский выучить, кроме уж полных дебилов. А их и надо дискриминировать в полном соответствии с твоей концепцией (которую я частично разделяю), что быдло надо всячески гнобить.
=== Или если у тебя будет бизнес с партнером из Узбекистана, ты общаться с ним будешь не по-английски.=== Думаю, партнеры из Узбекистана не будут возражать, если с ними общаться на английском. С европейцами или китайцами партнёры из Узбекистана вряд ли смогут на русском общаться, без английского всё рано не обойтись. Вот и скажи теперь, зачем узбекам учить два языка: русский для постсовка и и английский для всего остального мира? Это же неудобно. Поэтому русский нафиг нужен. Кстати, Узбекистан очень хороший пример. Там русский выжгли весьма жёстко и варварски, забив болт на свободу, демократию и западные ценности. Короче, всё, как ты любишь и приветствуешь. А свой язык перевели на латиницу по примеру Турции.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 09:02:57 UTC
"Поэтому нужно просто репрессировать и дискриминировать ватников" В плане репрессий и гнобления вы дилетанты, а мы - профессионалы. Возьми хоть конфликт Москвы и Новгорода - один язык, одна вера, одна культура. Но совершенно разные менталитеты. Европейцы и азиаты. И как ловко Москва превратила новгородцев в свое подобие.
"Вот и скажи теперь, зачем узбекам учить два языка: русский для постсовка и и английский для всего остального мира?" Потому что так удобно. В идеале должен быть русский для постсовка и английский для остального мира. Прочие языки, всякие диалекты не нужны. Вот скажи, ты считаешь трагедией, что фактически вымерли такие языки как бретонский, валлийский, лужицкий? Или например австрийцы - говорят по-немецки, культура у них немецкая, и сами себя они в общем до 45-го года тоже считали немцами (да они и были немцами)... но теперь это отдельный народ.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 09:22:28 UTC
=== В плане репрессий и гнобления вы дилетанты, а мы - профессионалы. === Мы ещё страна молодая, нам позволительно быть дилетантами в некоторых вопросах. Но мы способные ученики. Тем более, что есть такие учителя.
=== Возьми хоть конфликт Москвы и Новгорода - один язык, одна вера, одна культура. Но совершенно разные менталитеты. === Не факт. Язык, вера и культура тоже отличались и весьма сильно. Хотя в данном случае это вопрос чисто академический.
=== Потому что так удобно. В идеале должен быть русский для постсовка и английский для остального мира. === Тут ты сам себе противоречишь, что два языка неудобно. В идеале должен быть один язык для всего мира. Сейчас это английский. Может, завтра будет китайский. Или какой-нибудуть искусственный язык типа эсперанто. Русский нафиг нужен.
===Грузин Саакашвили в бытность губернатором Одессы говорил на каком языке? === Это потому, что он ещё из старичков. Молодёж в Грузии уже русского не знает. Лишь свой грузинский и английский. Хороший пример для подражания.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 10:08:02 UTC
На момент разгрома Новгорода, Москва вообще страной не была. Так, вассал Орды, конгломерат каких-то удельных княжеств))) Но работать в нужном русле уже умела.
"Но мы способные ученики." Ну что вы, какие вы способные)) Иван Третий у пленных новгородцев отрезал носы, верхние губы и распустил по домам, гнить заживо от гангрены. Так он вылечил Новгород от европейства. Вы же... и не Европа, и не классическая Орда. Говно в проруби))
"В идеале должен быть один язык для всего мира." Прежде чем все на один перейдут и забудут свои, сто лет пройдет, а скорее всего и все двести.
"Молодёж в Грузии уже русского не знает." У меня знакомые были в Грузии - знают. Правда, это они контактировали с той молодежью, которая в сфере услуг - официанты например, им без русского никуда. Тем более, что конкретно у вас на Украине с английским у народа плохо. Не как в Эстонии, и даже не как в Грузии.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 10:33:18 UTC
=== Говно в проруби)) === Совершенно точные слова, характеризующие современную эРыФию. Так обделаться по всем фронтам (исключая, разве что, лживую пропаганду), это надо было уметь!
=== Прежде чем все на один перейдут и забудут свои, сто лет пройдет, а скорее всего и все двести. === Совершенно верно! А на этот период для внутреннего пользования один (ибо две неудобно) свой собственный родной язык (украинский), а для науки-техники и внешнего общения - английский. Русский нафиг нужен. Ничего личного, just business.
=== Тем более, что конкретно у вас на Украине с английским у народа плохо. Не как в Эстонии, и даже не как в Грузии. === Да, проблема. Надо исправлять. Тем более следует от русского избавляться, чтобы больше места осталось под английский. Ничего личного, just business.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 10:54:09 UTC
Увы, но ты валишь с больной головы на здоровую. По всем фронтам за 30 лет обделалась Украина: - в 91-м году мечтали через 10 лет зажить как во Франции. А сейчас вам надо 5 лет расти со скоростью 7% в год, чтобы догнать хотя бы Белоруссию. - темпы роста экономики за эти 30 лет оказались худшими в мире; - население убыло на 20%; - Украина оказалась единственным государством за последние 75 лет, у которого соседи отобрали часть территории; - утеряны многие технологические навыки (УССР могла строить крейсера и АЭС - современная Украина заказывает корветы в Турции, и строить мост в Запорожье тоже наняла турецкую фирму, потому что сама разучилась); - демократию построили, но какую? Торжество демагогов и популистов; - очень высокая коррупция, причем не только во власти, а сверху донизу; - деградация инфраструктуры; - в мире об Украине сложилось мнение как о стране, в которой перманентный политический кризис.
"А на этот период для внутреннего пользования один (ибо две неудобно) свой собственный родной язык (украинский)" Украинский излишен, если есть русский.
"Да, проблема. Надо исправлять." У вас куда ни кинь - везде "проблема, надо исправлять". Но что-то не исправляется. Кстати, я за границей несколько раз видел украинцев. Как понимал, что это украинцы, если они говорили по-русски между собой? А по ленточкам на рюкзаках.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 13:03:43 UTC
=== Увы, но ты валишь с больной головы на здоровую. По всем фронтам за 30 лет обделалась Украина: === Как ты скучный! Я же тебе уже объяснял, что все неуспехи Украины из-за вашей клоаки. В 91-ом Украина получила независимость, но лишь формальную, так и оставшись в орбите Кремля. По-сути, Украина была оккупирована Москвой как переносном смысле, так и в прямом (учитывая военную базу в Севастополе). А вашей помойке никто не мешал. Более того, вам выпал джекпот и на вас посыпался денежный дождь из нефтедолларов 20 лет назад. Могли бы уже жить, как в Саудовской Аравии. Ладно, ты называешь себя имперцем, тебе на жизнь простых людей насрать. Тогда могли бы понастроить танков и бомберов для устрашения и порабощения соседей. Если не построить, то хотя бы купить, когда санкций не было. Но вы и этого не сделали. Только всё проели, разворовали и просрали. А в итоге начали войну против беднейшей страны Европы без армии и обделались. Вы - слабаки и неудачники! Осталась у вас из методов воздействия, которые ещё хоть как-то работают, лишь лживая пропаганда. Больше ничего! === Украинский излишен, если есть русский. === Нет. Украинский нельзя убрать. Он в Конституции записан. Так исторически сложилось, ничего с этим не поделать. Нельзя закон нарушать, особенно Конституцию. Это не по-европейски. Поэтому лишний - русский. Извини, ничего личного, just business. === У вас куда ни кинь - везде "проблема, надо исправлять". === Проблем нет лишь у того, кто в могиле. А реальная жизнь - это сплошная череда проблем. Такова селяви! Мы же не в сказке. Welcome to реальный мир! === Кстати, я за границей несколько раз видел украинцев. Как понимал, что это украинцы, если они говорили по-русски между собой? А по ленточкам на рюкзаках. === Сам же говорил, что главное, не язык, а образ мысли. Вот тебе прекрасная иллюстрация этого.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 14:40:31 UTC
"Я же тебе уже объяснял, что все неуспехи Украины из-за вашей клоаки." Это очень хорошо, что вы так думаете. Очень! Когда пациент относит свои проблемы со здоровьем не к своему образу жизни, а к соседу, который облучает его лучами через стенку - пациент не выздоровеет никогда.
"Могли бы уже жить, как в Саудовской Аравии." Включи математику. Саудиты имеют на рыло в 5 раз больше нефти, чем мы. И кстати, с саудитами пример неудачный: там шейхи жируют, а полстраны - голытьба. С Эмиратами или Кувейтом надо было сравнивать, там и впрямь коммунизм для всех. Но там нефти на рыло в 20 раз больше.
" Тогда могли бы понастроить танков и бомберов для устрашения и порабощения соседей. Если не построить, то хотя бы купить, когда санкций не было." Так ведь построили. И кстати, насчет покупок. Когда санкций не было, и нефть была по 120, скоростные поезда "Ласточка" покупали в Германии. Сейчас уже седьмой год производим сами. Доля отечественных деталей - 80%.
"Нельзя закон нарушать, особенно Конституцию." Во-первых, можно. А во-вторых, в конституцию можно вносить изменения. Вы недавно же внесли.
"Сам же говорил, что главное, не язык, а образ мысли." Тут вопрос не в этом. Допустим, эти люди - патриоты Украины и волонтерят на АТО. Но зачем им украинский?
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 15:26:42 UTC
=== Это очень хорошо, что вы так думаете. Очень! Когда пациент относит свои проблемы со здоровьем не к своему образу жизни, а к соседу, который облучает его лучами через стенку - пациент не выздоровеет никогда. === Всё с точностью до наоборот. Диагноз этот верный, что в том числе подтверждается тем, что ты его отрицаешь. Но согласны с ним увы не все и, боюсь, даже не большинство. Поэтому путь Украины к выздоровлению и столь медленен и извилист. Але поборемо!
=== Включи математику. Саудиты имеют на рыло в 5 раз больше нефти, чем мы. === Ну, так отпустили бы на волю, даровав независимость, чеченцев, дагестанцев, бурятов и прочих калмыков. Тем более, что многие из них сами хотят. Тогда бы нефти на рыло стало бы больше и зажили бы, как в Кувейте. Профит!
=== Так ведь построили === Эту пропагандосскую чепуху можешь рассказывать бабушкам у подъезда. Но не мне, который знает правду.
=== Во-первых, можно. А во-вторых, в конституцию можно вносить изменения. Вы недавно же внесли. === Во-первых, нельзя нарушать Конституцию. Не по-европейски. Конституция - это святое! Во-вторых, это сложно и хлопотно. Там была насущная необходимость. А здесь зачем? Какая разница, на каком языке?
=== Тут вопрос не в этом. Допустим, эти люди - патриоты Украины и волонтерят на АТО. Но зачем им украинский? === Ты снова повторяешь свой дурацкий вопрос, на который я уже отвечал?
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 16:35:12 UTC
"Диагноз этот верный, что в том числе подтверждается тем, что ты его отрицаешь." Мы с тобой не первый день общаемся, и ты должен был давно заметить, что я пропагандой не знанимаюсь, а говорю то, что думаю. Я повторяю: это хорошо, что ты так считаешь. Чем меньше вы будете работать над собой, и валить все проблемы на Россию, тем лучше. Каждый раз, когда украинец дает взятку гаишнику, но при этом верит, что все зло от Путина - это наша маленькая победа. Крошечная, но победа.
"Ну, так отпустили бы на волю, даровав независимость, чеченцев, дагестанцев, бурятов и прочих калмыков." Если так сделать, жизненный уровень у них упадет, а на оставшейся территории РФ - вырастет. Но мы же имперцы, нам важнее ЧЬИ территории, а не как на них живут. Кстати, если бы я был полновластный правитель Украины и сделал целью построить европейскую страну, я бы отправил в РФ не только Крым и Донбасс, но еще и Харьков. Выговорив под это например бесплатный газ навечно, или сто лярдов зелени. И с такой "кислородной подушкой", можно было бы провести болезненные, но необходимые реформы, поднять инфраструктуру... благо электорат стал бы более однородным и прозападным.
"Но не мне, который знает правду." Какую правду ты знаешь? Су-35 не летают, "Калибры" нарисованы, АПЛ утонули все?
Ответа "зачем украинский" ты так и не дал. Зачем, к примеру, каталанцам каталонский, когда есть испанский? Мне это тоже непонятно.
Фигня! Банальное враньё. Куча данных (причём, официальных) о том, что там говорили по-украински. Одесса - сам же писал - половина евреев. Не совсем Украина. Но Россия ещё дальше. Про сёла (которые 100 лет назад составляли 80% населения) я вообще молчу. Вот карта, один из источников, о которых я говорю. Съел!?
=== Сделать из украинца русского - элементарно. Сделать из русского украинца - намного сложнее. ===
Во-первых, совершенно голословное утверждение. Во-вторых, кто сказал, что будет легко?
=== Зачем? Чем это удобнее, если украинский на Украине знают не все, а русский - все? ===
Фигня! Банальное враньё. 99% знают русский. И 99% знают украинский. Это реальность, а не мифы из путинского зомбоящика.
Reply
"о-первых, совершенно голословное утверждение."
у меня в классе первая красавица была Олеся Приходько - чисто гоголевская Оксана. Она украинка? Какого черта! Она вас только хохлами и называла. Она русская. Потому что мысли правильные.
Водораздел между русскими и украинцами лежит не по крови (какая нахуй кровь, если мы все за триста лет пересмешались генетически), и даже не по языку. А по мировоззрению. Твое - плохое, а мое и Олеси - хорошее.
"99% знают русский. И 99% знают украинский"
Зачем тогда вообще украинский?
Reply
Ха-ха! Мне нравится твоя метода прыгать с одной темы на другую. Только этим ты фактически признаешь свою неправоту в предыдущем вопросе. И согласен с приведенным мною источником, то есть признаёшь тот факт, что 100 лет украинский язык не только был, но на нём говорила не только нынешняя Украина, но ещё Кубань и юг Белгородской и Воронежской областей. А в остальном, де буду с тобой спорить. Отвечу просто: какая, нафиг, разница! Мы, что меряемся письками, доказывая, кто древнее? Детский сад какой-то! Вон, есть африкаанс - сравнительно молодой язык, возникший как смесь нескольких. Или, например, иврит в Израиле. Язык-то оооочень древний. Но забытый. Его фактически пришлось не просто вспоминать, а создавать заново, наполняя современной лексикой, а потом всех обучать с чистого листа. И никого в Израиле это не смущает. И вообще, взгляни на карту Европы: большинству стран не более 150 лет.
=== у меня в классе первая красавица была Олеся Приходько - чисто гоголевская Оксана. Она украинка? Какого черта! Она вас только хохлами и называла. Она русская. Потому что мысли правильные. ===
Ха-ха! Прекрасный пример! Вот, и получается, что наполовину так называемые русские состоят из таких приходько (то есть украинцев), немцев (который ещё Пётр первый привёз), евреев, поляков и т. д. А на вторую половину из коренных народов этой территории: мордвы, чувашей, калмыков, бурятов и т. д. А русские где? Где они? Где настоящие русские? Может, их и нет вовсе? Может, их придумали? Но ваши при этом бьются в истерике и вопят, что русские - самые исконные, чистые, благородные, древние.... а украинцы - ополяченные русские. То есть, украинцы - ополяченные украинцы. Бред какой-то! Или украинцы - ополяченные калмыки. Так что-ли?
=== Зачем тогда вообще украинский? ===
Дебильный какой-то вопрос..... А зачем тогда вообще русский? А зачем тогда вообще любой язык?
Reply
Но вообще ты прав насчет того, что нечего спорить, какой древнее. Украинский ближе к древнерусскому, это точно. Потому что русский язык впитал много западноевропейских заимствований, украинский - нет. Простейший пример: на украинском месяцы носят славянские имена, связанные с природой, а в русском - латинские.
"А русские где? Где они? Где настоящие русские?"
Русский - это не национальность, а образ мыслей. Аналогично римлянину, византийцу, американцу. Есть такой этнос - американец? Нет. Больше того, большинство нынешних американцев имеют не британские, а немецкие корни. Но говорят по-английски и считают себя американцами. То есть национальности нет, а народ есть.
С русскими примерно то же самое. Немка Екатерина - вполне себе русская.
Это более сложный тип идентификации, чем тупо этнический. Более высокая ступень эволюции.
Кстати, если на то пошло, то "настоящих" наций в мире раз-два и обчелся. Японцы, жившие в изоляции, к примеру. А так...
Возьмем например французов. Они кто? Потомки галлов, которых завоевали и ассимилировали римляне. Потом галло-римлян завоевали германцы-франки. Потом была раздробленность, и жители современной Франции кем себя только не считали: кто бургундцем, кто провансальцем, кто пикардийцем, кто окситанцем... А еще были бретонцы, которые вообще кельты. Даже в 17-м веке д`Артаньян считал себя не французом, а гасконцем. Их тогда объединяла не этничность, и даже не язык, а то, что они все - подданные Людовика номер такой-то. Это только после революции и наполеоновских войн все эти гасконцы-бретонцы стали чувствовать себя французами.
"А зачем тогда вообще русский? А зачем тогда вообще любой язык?"
Я за единый язык во всем мире. И к тому идет. Очевидно, это будет английский, но с большим числом заимствований из других языков, в первую очередь - китайского.
Не скажу, что я прям в восторге от именно такого варианта. Испанский, например, и красивее английского на слух, и в изучении проще. Но - такова жизнь.
Однако, такой переход произойдет ОЧЕНЬ еще нескоро. И до той поры будет несколько РЕГИОНАЛЬНЫХ языков, которые будут лингва-франка на значительной территории. В исламском мире - арабский. В Лате - испанский (впрочем, там и так по сути один язык, только у бразильцев португальский). А в пост-СССР - русский, хоть ты застрелись.
И в этой ситуации я не знаю, зачем развивать дополнительные языки.
Reply
А та карта - это первое, что я нашёл по запросу в гугле за полминуты. Даже напрягаться не пришлось. Это не сейчас нарисованная, а документ, как видим, 1918-го года. Подобных карт полно в гугле. Как царских времён, так и позже, уже советских. И исторических фото полно, где и в Харькове, и в Одессе большинство надписей на украинском. У Максима в его статьях тоже подобные фото были. А ты в ответ можешь предложить чуть меньше, чем ничего. Разве что кремлёвские агитки, сделанные совсем недавно. Но даже их ты поленился привести.
=== Русский - это не национальность, а образ мыслей. Аналогично римлянину, византийцу, американцу. ===
Но тут ты противоречишь вашим же пропагандосам, которые вопят, что русские - самые чистые, самые правильные славяне. И если ты прав, то выходит, что все возгласы объединять Украину с Россией по принципу "славянского братства" - полная туфта. И по твоей же концепции выходит, что разница между украинцами и русскими вовсе не в языке, а в образе мыслей. Язык здесь ни при чём.
=== Я за единый язык во всем мире. И к тому идет. Очевидно, это будет английский, но с большим числом заимствований из других языков, в первую очередь - китайского. ===
Ну, вот видишь... Сам же подтверждаешь, что русский нафиг нужен.
=== Не скажу, что я прям в восторге от именно такого варианта. Испанский, например, и красивее английского на слух, и в изучении проще. Но - такова жизнь. ===
Точно сказано! И снова русский в пролёте.
=== А в пост-СССР - русский, хоть ты застрелись.===
Уже нет. Кроме РФ русский всё ещё распространён лишь в Украине, Беларуси и Молдове. Может быть ещё частично в Казахстане и Армении. Но тут я не в курсе. Тенденция к съёживанию налицо. Глупо писять против ветра.
Reply
И что с того? Пропагандисты - это для дураков, для народа. А я-то не дурак, да и ты в общем тоже.
"И по твоей же концепции выходит, что разница между украинцами и русскими вовсе не в языке, а в образе мыслей. Язык здесь ни при чём."
Конечно, в образе мыслей. А язык тут - маркер. Если человек русскоязычный, то это еще ничего не значит. А если он четко за мову - 100% враг.
А объединять надо не по принципу "славянского братства" (если брать эдакие принципы, то Уругвай давно должен в Аргентину войти, а та - объединиться с Чили и так далее), а по принципу отрицания западных ценностей. Для этого нужно просто репрессировать тех, кто их разделяет, и оставить ватников.
"Кроме РФ русский всё ещё распространён лишь в Украине, Беларуси и Молдове. Может быть ещё частично в Казахстане и Армении. Но тут я не в курсе."
В Казахстане он официальный, а в быту распространен даже сильнее казахского. В Армении я был - русский знают все, между собой армяне общаются больше на армянском, но могут и на русском, слышал разговоры парочек на улице.
Но тут речь именно о региональном языке, лингва-франка. Грузин Саакашвили в бытность губернатором Одессы говорил на каком языке? То-то. Или если у тебя будет бизнес с партнером из Узбекистана, ты общаться с ним будешь не по-английски.
Поэтому украинский не нужен.
Reply
Я в общем-то тоже не дурак. Поэтому нехрен мне цитировать мантры вашенских пропагандосов, например про украинский, появившийся недавно. А то ж получается чепуха. Одни пропагандистские мантры ты отрицаешь, фактически бунтуя против своего сцаря-анпиратора по прозвищу х-ло (но называешь при этом себя имперцем). а другие пропагандистские мантры ты мне цитируешь, наивно надеясь, что я в них поверю.
=== Конечно, в образе мыслей. А язык тут - маркер. Если человек русскоязычный, то это еще ничего не значит. А если он четко за мову - 100% враг.
А объединять надо не по принципу "славянского братства" (если брать эдакие принципы, то Уругвай давно должен в Аргентину войти, а та - объединиться с Чили и так далее), а по принципу отрицания западных ценностей. Для этого нужно просто репрессировать тех, кто их разделяет, и оставить ватников. ===
Аминь! Поэтому нужно просто репрессировать и дискриминировать ватников, оставить тех, кто разделяет западные ценности.
Что касается мовы, то языки весьма похожи, поэтому любой способен украинский выучить, кроме уж полных дебилов. А их и надо дискриминировать в полном соответствии с твоей концепцией (которую я частично разделяю), что быдло надо всячески гнобить.
=== Или если у тебя будет бизнес с партнером из Узбекистана, ты общаться с ним будешь не по-английски.===
Думаю, партнеры из Узбекистана не будут возражать, если с ними общаться на английском. С европейцами или китайцами партнёры из Узбекистана вряд ли смогут на русском общаться, без английского всё рано не обойтись. Вот и скажи теперь, зачем узбекам учить два языка: русский для постсовка и и английский для всего остального мира? Это же неудобно. Поэтому русский нафиг нужен. Кстати, Узбекистан очень хороший пример. Там русский выжгли весьма жёстко и варварски, забив болт на свободу, демократию и западные ценности. Короче, всё, как ты любишь и приветствуешь. А свой язык перевели на латиницу по примеру Турции.
Reply
В плане репрессий и гнобления вы дилетанты, а мы - профессионалы. Возьми хоть конфликт Москвы и Новгорода - один язык, одна вера, одна культура. Но совершенно разные менталитеты. Европейцы и азиаты. И как ловко Москва превратила новгородцев в свое подобие.
"Вот и скажи теперь, зачем узбекам учить два языка: русский для постсовка и и английский для всего остального мира?"
Потому что так удобно.
В идеале должен быть русский для постсовка и английский для остального мира. Прочие языки, всякие диалекты не нужны. Вот скажи, ты считаешь трагедией, что фактически вымерли такие языки как бретонский, валлийский, лужицкий? Или например австрийцы - говорят по-немецки, культура у них немецкая, и сами себя они в общем до 45-го года тоже считали немцами (да они и были немцами)... но теперь это отдельный народ.
Reply
Мы ещё страна молодая, нам позволительно быть дилетантами в некоторых вопросах. Но мы способные ученики. Тем более, что есть такие учителя.
=== Возьми хоть конфликт Москвы и Новгорода - один язык, одна вера, одна культура. Но совершенно разные менталитеты. ===
Не факт. Язык, вера и культура тоже отличались и весьма сильно. Хотя в данном случае это вопрос чисто академический.
=== Потому что так удобно. В идеале должен быть русский для постсовка и английский для остального мира. ===
Тут ты сам себе противоречишь, что два языка неудобно. В идеале должен быть один язык для всего мира. Сейчас это английский. Может, завтра будет китайский. Или какой-нибудуть искусственный язык типа эсперанто. Русский нафиг нужен.
===Грузин Саакашвили в бытность губернатором Одессы говорил на каком языке? ===
Это потому, что он ещё из старичков. Молодёж в Грузии уже русского не знает. Лишь свой грузинский и английский. Хороший пример для подражания.
Reply
"Но мы способные ученики."
Ну что вы, какие вы способные)) Иван Третий у пленных новгородцев отрезал носы, верхние губы и распустил по домам, гнить заживо от гангрены. Так он вылечил Новгород от европейства.
Вы же... и не Европа, и не классическая Орда. Говно в проруби))
"В идеале должен быть один язык для всего мира."
Прежде чем все на один перейдут и забудут свои, сто лет пройдет, а скорее всего и все двести.
"Молодёж в Грузии уже русского не знает."
У меня знакомые были в Грузии - знают. Правда, это они контактировали с той молодежью, которая в сфере услуг - официанты например, им без русского никуда.
Тем более, что конкретно у вас на Украине с английским у народа плохо. Не как в Эстонии, и даже не как в Грузии.
Reply
Совершенно точные слова, характеризующие современную эРыФию. Так обделаться по всем фронтам (исключая, разве что, лживую пропаганду), это надо было уметь!
=== Прежде чем все на один перейдут и забудут свои, сто лет пройдет, а скорее всего и все двести. ===
Совершенно верно! А на этот период для внутреннего пользования один (ибо две неудобно) свой собственный родной язык (украинский), а для науки-техники и внешнего общения - английский. Русский нафиг нужен. Ничего личного, just business.
=== Тем более, что конкретно у вас на Украине с английским у народа плохо. Не как в Эстонии, и даже не как в Грузии. ===
Да, проблема. Надо исправлять. Тем более следует от русского избавляться, чтобы больше места осталось под английский. Ничего личного, just business.
Reply
- в 91-м году мечтали через 10 лет зажить как во Франции. А сейчас вам надо 5 лет расти со скоростью 7% в год, чтобы догнать хотя бы Белоруссию.
- темпы роста экономики за эти 30 лет оказались худшими в мире;
- население убыло на 20%;
- Украина оказалась единственным государством за последние 75 лет, у которого соседи отобрали часть территории;
- утеряны многие технологические навыки (УССР могла строить крейсера и АЭС - современная Украина заказывает корветы в Турции, и строить мост в Запорожье тоже наняла турецкую фирму, потому что сама разучилась);
- демократию построили, но какую? Торжество демагогов и популистов;
- очень высокая коррупция, причем не только во власти, а сверху донизу;
- деградация инфраструктуры;
- в мире об Украине сложилось мнение как о стране, в которой перманентный политический кризис.
"А на этот период для внутреннего пользования один (ибо две неудобно) свой собственный родной язык (украинский)"
Украинский излишен, если есть русский.
"Да, проблема. Надо исправлять."
У вас куда ни кинь - везде "проблема, надо исправлять". Но что-то не исправляется.
Кстати, я за границей несколько раз видел украинцев. Как понимал, что это украинцы, если они говорили по-русски между собой? А по ленточкам на рюкзаках.
Reply
Как ты скучный! Я же тебе уже объяснял, что все неуспехи Украины из-за вашей клоаки. В 91-ом Украина получила независимость, но лишь формальную, так и оставшись в орбите Кремля. По-сути, Украина была оккупирована Москвой как переносном смысле, так и в прямом (учитывая военную базу в Севастополе).
А вашей помойке никто не мешал. Более того, вам выпал джекпот и на вас посыпался денежный дождь из нефтедолларов 20 лет назад. Могли бы уже жить, как в Саудовской Аравии. Ладно, ты называешь себя имперцем, тебе на жизнь простых людей насрать. Тогда могли бы понастроить танков и бомберов для устрашения и порабощения соседей. Если не построить, то хотя бы купить, когда санкций не было. Но вы и этого не сделали. Только всё проели, разворовали и просрали. А в итоге начали войну против беднейшей страны Европы без армии и обделались. Вы - слабаки и неудачники! Осталась у вас из методов воздействия, которые ещё хоть как-то работают, лишь лживая пропаганда. Больше ничего!
=== Украинский излишен, если есть русский. ===
Нет. Украинский нельзя убрать. Он в Конституции записан. Так исторически сложилось, ничего с этим не поделать. Нельзя закон нарушать, особенно Конституцию. Это не по-европейски. Поэтому лишний - русский. Извини, ничего личного, just business.
=== У вас куда ни кинь - везде "проблема, надо исправлять". ===
Проблем нет лишь у того, кто в могиле. А реальная жизнь - это сплошная череда проблем. Такова селяви! Мы же не в сказке. Welcome to реальный мир!
=== Кстати, я за границей несколько раз видел украинцев. Как понимал, что это украинцы, если они говорили по-русски между собой? А по ленточкам на рюкзаках. ===
Сам же говорил, что главное, не язык, а образ мысли. Вот тебе прекрасная иллюстрация этого.
Reply
Это очень хорошо, что вы так думаете. Очень! Когда пациент относит свои проблемы со здоровьем не к своему образу жизни, а к соседу, который облучает его лучами через стенку - пациент не выздоровеет никогда.
"Могли бы уже жить, как в Саудовской Аравии."
Включи математику. Саудиты имеют на рыло в 5 раз больше нефти, чем мы.
И кстати, с саудитами пример неудачный: там шейхи жируют, а полстраны - голытьба. С Эмиратами или Кувейтом надо было сравнивать, там и впрямь коммунизм для всех. Но там нефти на рыло в 20 раз больше.
" Тогда могли бы понастроить танков и бомберов для устрашения и порабощения соседей. Если не построить, то хотя бы купить, когда санкций не было."
Так ведь построили.
И кстати, насчет покупок. Когда санкций не было, и нефть была по 120, скоростные поезда "Ласточка" покупали в Германии. Сейчас уже седьмой год производим сами. Доля отечественных деталей - 80%.
"Нельзя закон нарушать, особенно Конституцию."
Во-первых, можно.
А во-вторых, в конституцию можно вносить изменения. Вы недавно же внесли.
"Сам же говорил, что главное, не язык, а образ мысли."
Тут вопрос не в этом. Допустим, эти люди - патриоты Украины и волонтерят на АТО. Но зачем им украинский?
Reply
Всё с точностью до наоборот. Диагноз этот верный, что в том числе подтверждается тем, что ты его отрицаешь. Но согласны с ним увы не все и, боюсь, даже не большинство. Поэтому путь Украины к выздоровлению и столь медленен и извилист. Але поборемо!
=== Включи математику. Саудиты имеют на рыло в 5 раз больше нефти, чем мы. ===
Ну, так отпустили бы на волю, даровав независимость, чеченцев, дагестанцев, бурятов и прочих калмыков. Тем более, что многие из них сами хотят. Тогда бы нефти на рыло стало бы больше и зажили бы, как в Кувейте. Профит!
=== Так ведь построили ===
Эту пропагандосскую чепуху можешь рассказывать бабушкам у подъезда. Но не мне, который знает правду.
=== Во-первых, можно.
А во-вторых, в конституцию можно вносить изменения. Вы недавно же внесли. ===
Во-первых, нельзя нарушать Конституцию. Не по-европейски. Конституция - это святое!
Во-вторых, это сложно и хлопотно. Там была насущная необходимость. А здесь зачем? Какая разница, на каком языке?
=== Тут вопрос не в этом. Допустим, эти люди - патриоты Украины и волонтерят на АТО. Но зачем им украинский? ===
Ты снова повторяешь свой дурацкий вопрос, на который я уже отвечал?
Reply
Мы с тобой не первый день общаемся, и ты должен был давно заметить, что я пропагандой не знанимаюсь, а говорю то, что думаю.
Я повторяю: это хорошо, что ты так считаешь. Чем меньше вы будете работать над собой, и валить все проблемы на Россию, тем лучше. Каждый раз, когда украинец дает взятку гаишнику, но при этом верит, что все зло от Путина - это наша маленькая победа. Крошечная, но победа.
"Ну, так отпустили бы на волю, даровав независимость, чеченцев, дагестанцев, бурятов и прочих калмыков."
Если так сделать, жизненный уровень у них упадет, а на оставшейся территории РФ - вырастет. Но мы же имперцы, нам важнее ЧЬИ территории, а не как на них живут.
Кстати, если бы я был полновластный правитель Украины и сделал целью построить европейскую страну, я бы отправил в РФ не только Крым и Донбасс, но еще и Харьков. Выговорив под это например бесплатный газ навечно, или сто лярдов зелени. И с такой "кислородной подушкой", можно было бы провести болезненные, но необходимые реформы, поднять инфраструктуру... благо электорат стал бы более однородным и прозападным.
"Но не мне, который знает правду."
Какую правду ты знаешь? Су-35 не летают, "Калибры" нарисованы, АПЛ утонули все?
Ответа "зачем украинский" ты так и не дал. Зачем, к примеру, каталанцам каталонский, когда есть испанский? Мне это тоже непонятно.
Reply
Leave a comment