Re: Намного лучше!firreinJanuary 15 2021, 14:51:48 UTC
А что отрицать всякий бред? Из твоей фразы дельно только "народы отличаются не только мовою". Это правда. Я помню, в 11-м году попутчиками в поезде оказалась пара - англичанин и канадка. Когда я сказал, что "канадцы и американцы" очень похожи, она так обиделась! Мол, у нас намного больше общего с Англией, чем с этими... неотесанными... И она была права, только я 10 лет назад не знал таких тонкостей.
Но смотри - ты сам сказал: местные языки практически исчезли. Что в этом плохого? Удобнее, когда один язык. Уж на что ирландцы ненавидели англичан (кстати, они от них этнически ОЧЕНЬ отличаются: ирландцы - кельты, англичане - германская группа. Англичанин по этносу ближе к шведу или австрийцу, чем к ирландцу). Уж чего там англичане не делали. Кромвель в 17-м веке занимался там ровно тем же, что Стефан Чарнецкий на Украине, только с бОльшей организованностью. За религию ирландцев гнобили. Голодомор картофельный устроили (четверть населения острова погибла). А сейчас ирландцы живут лучше англичан. И заметь: все англоязычные. Так чего вы за мову цепляетесь? Что в ней полезного?
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 15 2021, 16:03:17 UTC
Ну, вот видишь, ты со мной во многом согласен. Поэтому, Белгород - это Украина. Нет, не сейчас. Сейчас - нафиг нам нужен ещё один город с кучей путиноидов и ватоцефалов. Нам своих девать некуда. Речь о той гипотетической ситуации 100 лет назад, которую Максим описывает.
И я с тобой согласен, что удобнее, когда один язык. (видишь, как мы похожи, оказывается!) Для этих целей английский. Или какое-нибудь эсперанто. Русский только здесь каким боком. Он даже в первую десятку не входит. Испанский и тот лучше с практической точки зрения.
И кто цепляется за мову? Кто? Это ты за мову первый заговорил. Значит, ты и цепляешься за мову. Точнее, за язык. И вашу любят вопеть, как разанные, про какую-то "защиту прав русскоязычных". Вот кто цепляется за язык. Но не мы. Не надо с больной головы на здоровую. Речь лишь о том, о чём ты написал: удобнее, когда один язык. Украинский, разумеется. Ты ж, наверное, в Украине не бывал. Только из путинского зомбоящика информацию черпаешь, не знаешь как всё на самом деле. Так я тебе расскажу. Идешь, например, по улице... магазин... вывеска с названием магазина по-русски, а название товаров внутри магазина по-украински. Или наоборот. Согласись, это бардак и хаос. Это не правильно! Ты же любишь критиковать Украину - вот тебе подсказка, за что именно следует её критиковать. Это надо исправлять. Всё должно быть на одном языке. Украинском. Для любителей русского есть большая Россия. Всё просто!
Re: Намного лучше!firreinJanuary 15 2021, 16:31:21 UTC
Я с тобой согласен не в этом плане, а том, что и 100 лет назад и Харьков, и Донбасс, и Одесса были русскоязычными. Крым - русский + татарский (и немного греческий) - но не мова ни разу.
Кстати, ты со мной согласился, что национальность определяется не языком и тем более не генами, а воспитанием. Вот представим гипотетическую ситуацию, что в 1922-м Белгород включили в УССР, а Сумы - в РСФСР. Согласись, в 2014-м году Сумы были запутина, крымнаш и хахлысасите - это 100%. А вот Белгород... скорее всего, была бы БНР. Это я к чему? Сделать из украинца русского - элементарно. Сделать из русского украинца - намного сложнее. Это как как приехавший в США немец очень легко становится американцем, а вот обратный процесс протекает разве что в стенах левых кампусов: "Я осознал, что я не американец, а тумбо-юмбо!"
"Ты ж, наверное, в Украине не бывал" Бывал. Общался только по-русски, естественно.
" Всё должно быть на одном языке. Украинском." Зачем? Чем это удобнее, если украинский на Украине знают не все, а русский - все?
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 15 2021, 16:51:28 UTC
=== с тобой согласен не в этом плане, а том, что и 100 лет назад и Харьков, и Донбасс, и Одесса были русскоязычными. === Фигня! Банальное враньё. Куча данных (причём, официальных) о том, что там говорили по-украински. Одесса - сам же писал - половина евреев. Не совсем Украина. Но Россия ещё дальше. Про сёла (которые 100 лет назад составляли 80% населения) я вообще молчу. Вот карта, один из источников, о которых я говорю. Съел!?
=== Сделать из украинца русского - элементарно. Сделать из русского украинца - намного сложнее. === Во-первых, совершенно голословное утверждение. Во-вторых, кто сказал, что будет легко?
=== Зачем? Чем это удобнее, если украинский на Украине знают не все, а русский - все? === Фигня! Банальное враньё. 99% знают русский. И 99% знают украинский. Это реальность, а не мифы из путинского зомбоящика.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 16 2021, 13:08:48 UTC
УКраинский язык-то возник недавно срвсем.
"о-первых, совершенно голословное утверждение." у меня в классе первая красавица была Олеся Приходько - чисто гоголевская Оксана. Она украинка? Какого черта! Она вас только хохлами и называла. Она русская. Потому что мысли правильные.
Водораздел между русскими и украинцами лежит не по крови (какая нахуй кровь, если мы все за триста лет пересмешались генетически), и даже не по языку. А по мировоззрению. Твое - плохое, а мое и Олеси - хорошее.
"99% знают русский. И 99% знают украинский" Зачем тогда вообще украинский?
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 16 2021, 18:59:46 UTC
=== УКраинский язык-то возник недавно срвсем.=== Ха-ха! Мне нравится твоя метода прыгать с одной темы на другую. Только этим ты фактически признаешь свою неправоту в предыдущем вопросе. И согласен с приведенным мною источником, то есть признаёшь тот факт, что 100 лет украинский язык не только был, но на нём говорила не только нынешняя Украина, но ещё Кубань и юг Белгородской и Воронежской областей. А в остальном, де буду с тобой спорить. Отвечу просто: какая, нафиг, разница! Мы, что меряемся письками, доказывая, кто древнее? Детский сад какой-то! Вон, есть африкаанс - сравнительно молодой язык, возникший как смесь нескольких. Или, например, иврит в Израиле. Язык-то оооочень древний. Но забытый. Его фактически пришлось не просто вспоминать, а создавать заново, наполняя современной лексикой, а потом всех обучать с чистого листа. И никого в Израиле это не смущает. И вообще, взгляни на карту Европы: большинству стран не более 150 лет.
=== у меня в классе первая красавица была Олеся Приходько - чисто гоголевская Оксана. Она украинка? Какого черта! Она вас только хохлами и называла. Она русская. Потому что мысли правильные. === Ха-ха! Прекрасный пример! Вот, и получается, что наполовину так называемые русские состоят из таких приходько (то есть украинцев), немцев (который ещё Пётр первый привёз), евреев, поляков и т. д. А на вторую половину из коренных народов этой территории: мордвы, чувашей, калмыков, бурятов и т. д. А русские где? Где они? Где настоящие русские? Может, их и нет вовсе? Может, их придумали? Но ваши при этом бьются в истерике и вопят, что русские - самые исконные, чистые, благородные, древние.... а украинцы - ополяченные русские. То есть, украинцы - ополяченные украинцы. Бред какой-то! Или украинцы - ополяченные калмыки. Так что-ли?
=== Зачем тогда вообще украинский? === Дебильный какой-то вопрос..... А зачем тогда вообще русский? А зачем тогда вообще любой язык?
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 05:43:55 UTC
Нет, не признаю. Карты вы сейчас какие угодно можете нарисовать. Но вообще ты прав насчет того, что нечего спорить, какой древнее. Украинский ближе к древнерусскому, это точно. Потому что русский язык впитал много западноевропейских заимствований, украинский - нет. Простейший пример: на украинском месяцы носят славянские имена, связанные с природой, а в русском - латинские.
"А русские где? Где они? Где настоящие русские?" Русский - это не национальность, а образ мыслей. Аналогично римлянину, византийцу, американцу. Есть такой этнос - американец? Нет. Больше того, большинство нынешних американцев имеют не британские, а немецкие корни. Но говорят по-английски и считают себя американцами. То есть национальности нет, а народ есть. С русскими примерно то же самое. Немка Екатерина - вполне себе русская. Это более сложный тип идентификации, чем тупо этнический. Более высокая ступень эволюции.
Кстати, если на то пошло, то "настоящих" наций в мире раз-два и обчелся. Японцы, жившие в изоляции, к примеру. А так... Возьмем например французов. Они кто? Потомки галлов, которых завоевали и ассимилировали римляне. Потом галло-римлян завоевали германцы-франки. Потом была раздробленность, и жители современной Франции кем себя только не считали: кто бургундцем, кто провансальцем, кто пикардийцем, кто окситанцем... А еще были бретонцы, которые вообще кельты. Даже в 17-м веке д`Артаньян считал себя не французом, а гасконцем. Их тогда объединяла не этничность, и даже не язык, а то, что они все - подданные Людовика номер такой-то. Это только после революции и наполеоновских войн все эти гасконцы-бретонцы стали чувствовать себя французами.
"А зачем тогда вообще русский? А зачем тогда вообще любой язык?" Я за единый язык во всем мире. И к тому идет. Очевидно, это будет английский, но с большим числом заимствований из других языков, в первую очередь - китайского. Не скажу, что я прям в восторге от именно такого варианта. Испанский, например, и красивее английского на слух, и в изучении проще. Но - такова жизнь. Однако, такой переход произойдет ОЧЕНЬ еще нескоро. И до той поры будет несколько РЕГИОНАЛЬНЫХ языков, которые будут лингва-франка на значительной территории. В исламском мире - арабский. В Лате - испанский (впрочем, там и так по сути один язык, только у бразильцев португальский). А в пост-СССР - русский, хоть ты застрелись. И в этой ситуации я не знаю, зачем развивать дополнительные языки.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 06:24:48 UTC
Слушай, мужик, ты меня веселишь всё больше и больше. Только что говорил, что украинский возник недавно (хотя не можешь сказать когда точно) и тут же говоришь, что украинский ближе к древнерусскому. Смех, да и только!
А та карта - это первое, что я нашёл по запросу в гугле за полминуты. Даже напрягаться не пришлось. Это не сейчас нарисованная, а документ, как видим, 1918-го года. Подобных карт полно в гугле. Как царских времён, так и позже, уже советских. И исторических фото полно, где и в Харькове, и в Одессе большинство надписей на украинском. У Максима в его статьях тоже подобные фото были. А ты в ответ можешь предложить чуть меньше, чем ничего. Разве что кремлёвские агитки, сделанные совсем недавно. Но даже их ты поленился привести.
=== Русский - это не национальность, а образ мыслей. Аналогично римлянину, византийцу, американцу. === Но тут ты противоречишь вашим же пропагандосам, которые вопят, что русские - самые чистые, самые правильные славяне. И если ты прав, то выходит, что все возгласы объединять Украину с Россией по принципу "славянского братства" - полная туфта. И по твоей же концепции выходит, что разница между украинцами и русскими вовсе не в языке, а в образе мыслей. Язык здесь ни при чём.
=== Я за единый язык во всем мире. И к тому идет. Очевидно, это будет английский, но с большим числом заимствований из других языков, в первую очередь - китайского. === Ну, вот видишь... Сам же подтверждаешь, что русский нафиг нужен.
=== Не скажу, что я прям в восторге от именно такого варианта. Испанский, например, и красивее английского на слух, и в изучении проще. Но - такова жизнь. === Точно сказано! И снова русский в пролёте.
=== А в пост-СССР - русский, хоть ты застрелись.=== Уже нет. Кроме РФ русский всё ещё распространён лишь в Украине, Беларуси и Молдове. Может быть ещё частично в Казахстане и Армении. Но тут я не в курсе. Тенденция к съёживанию налицо. Глупо писять против ветра.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 06:56:08 UTC
"Но тут ты противоречишь вашим же пропагандосам" И что с того? Пропагандисты - это для дураков, для народа. А я-то не дурак, да и ты в общем тоже.
"И по твоей же концепции выходит, что разница между украинцами и русскими вовсе не в языке, а в образе мыслей. Язык здесь ни при чём." Конечно, в образе мыслей. А язык тут - маркер. Если человек русскоязычный, то это еще ничего не значит. А если он четко за мову - 100% враг. А объединять надо не по принципу "славянского братства" (если брать эдакие принципы, то Уругвай давно должен в Аргентину войти, а та - объединиться с Чили и так далее), а по принципу отрицания западных ценностей. Для этого нужно просто репрессировать тех, кто их разделяет, и оставить ватников.
"Кроме РФ русский всё ещё распространён лишь в Украине, Беларуси и Молдове. Может быть ещё частично в Казахстане и Армении. Но тут я не в курсе." В Казахстане он официальный, а в быту распространен даже сильнее казахского. В Армении я был - русский знают все, между собой армяне общаются больше на армянском, но могут и на русском, слышал разговоры парочек на улице. Но тут речь именно о региональном языке, лингва-франка. Грузин Саакашвили в бытность губернатором Одессы говорил на каком языке? То-то. Или если у тебя будет бизнес с партнером из Узбекистана, ты общаться с ним будешь не по-английски. Поэтому украинский не нужен.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 08:51:35 UTC
=== И что с того? Пропагандисты - это для дураков, для народа. А я-то не дурак, да и ты в общем тоже.=== Я в общем-то тоже не дурак. Поэтому нехрен мне цитировать мантры вашенских пропагандосов, например про украинский, появившийся недавно. А то ж получается чепуха. Одни пропагандистские мантры ты отрицаешь, фактически бунтуя против своего сцаря-анпиратора по прозвищу х-ло (но называешь при этом себя имперцем). а другие пропагандистские мантры ты мне цитируешь, наивно надеясь, что я в них поверю.
=== Конечно, в образе мыслей. А язык тут - маркер. Если человек русскоязычный, то это еще ничего не значит. А если он четко за мову - 100% враг. А объединять надо не по принципу "славянского братства" (если брать эдакие принципы, то Уругвай давно должен в Аргентину войти, а та - объединиться с Чили и так далее), а по принципу отрицания западных ценностей. Для этого нужно просто репрессировать тех, кто их разделяет, и оставить ватников. === Аминь! Поэтому нужно просто репрессировать и дискриминировать ватников, оставить тех, кто разделяет западные ценности. Что касается мовы, то языки весьма похожи, поэтому любой способен украинский выучить, кроме уж полных дебилов. А их и надо дискриминировать в полном соответствии с твоей концепцией (которую я частично разделяю), что быдло надо всячески гнобить.
=== Или если у тебя будет бизнес с партнером из Узбекистана, ты общаться с ним будешь не по-английски.=== Думаю, партнеры из Узбекистана не будут возражать, если с ними общаться на английском. С европейцами или китайцами партнёры из Узбекистана вряд ли смогут на русском общаться, без английского всё рано не обойтись. Вот и скажи теперь, зачем узбекам учить два языка: русский для постсовка и и английский для всего остального мира? Это же неудобно. Поэтому русский нафиг нужен. Кстати, Узбекистан очень хороший пример. Там русский выжгли весьма жёстко и варварски, забив болт на свободу, демократию и западные ценности. Короче, всё, как ты любишь и приветствуешь. А свой язык перевели на латиницу по примеру Турции.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 09:02:57 UTC
"Поэтому нужно просто репрессировать и дискриминировать ватников" В плане репрессий и гнобления вы дилетанты, а мы - профессионалы. Возьми хоть конфликт Москвы и Новгорода - один язык, одна вера, одна культура. Но совершенно разные менталитеты. Европейцы и азиаты. И как ловко Москва превратила новгородцев в свое подобие.
"Вот и скажи теперь, зачем узбекам учить два языка: русский для постсовка и и английский для всего остального мира?" Потому что так удобно. В идеале должен быть русский для постсовка и английский для остального мира. Прочие языки, всякие диалекты не нужны. Вот скажи, ты считаешь трагедией, что фактически вымерли такие языки как бретонский, валлийский, лужицкий? Или например австрийцы - говорят по-немецки, культура у них немецкая, и сами себя они в общем до 45-го года тоже считали немцами (да они и были немцами)... но теперь это отдельный народ.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 09:22:28 UTC
=== В плане репрессий и гнобления вы дилетанты, а мы - профессионалы. === Мы ещё страна молодая, нам позволительно быть дилетантами в некоторых вопросах. Но мы способные ученики. Тем более, что есть такие учителя.
=== Возьми хоть конфликт Москвы и Новгорода - один язык, одна вера, одна культура. Но совершенно разные менталитеты. === Не факт. Язык, вера и культура тоже отличались и весьма сильно. Хотя в данном случае это вопрос чисто академический.
=== Потому что так удобно. В идеале должен быть русский для постсовка и английский для остального мира. === Тут ты сам себе противоречишь, что два языка неудобно. В идеале должен быть один язык для всего мира. Сейчас это английский. Может, завтра будет китайский. Или какой-нибудуть искусственный язык типа эсперанто. Русский нафиг нужен.
===Грузин Саакашвили в бытность губернатором Одессы говорил на каком языке? === Это потому, что он ещё из старичков. Молодёж в Грузии уже русского не знает. Лишь свой грузинский и английский. Хороший пример для подражания.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 10:08:02 UTC
На момент разгрома Новгорода, Москва вообще страной не была. Так, вассал Орды, конгломерат каких-то удельных княжеств))) Но работать в нужном русле уже умела.
"Но мы способные ученики." Ну что вы, какие вы способные)) Иван Третий у пленных новгородцев отрезал носы, верхние губы и распустил по домам, гнить заживо от гангрены. Так он вылечил Новгород от европейства. Вы же... и не Европа, и не классическая Орда. Говно в проруби))
"В идеале должен быть один язык для всего мира." Прежде чем все на один перейдут и забудут свои, сто лет пройдет, а скорее всего и все двести.
"Молодёж в Грузии уже русского не знает." У меня знакомые были в Грузии - знают. Правда, это они контактировали с той молодежью, которая в сфере услуг - официанты например, им без русского никуда. Тем более, что конкретно у вас на Украине с английским у народа плохо. Не как в Эстонии, и даже не как в Грузии.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 10:33:18 UTC
=== Говно в проруби)) === Совершенно точные слова, характеризующие современную эРыФию. Так обделаться по всем фронтам (исключая, разве что, лживую пропаганду), это надо было уметь!
=== Прежде чем все на один перейдут и забудут свои, сто лет пройдет, а скорее всего и все двести. === Совершенно верно! А на этот период для внутреннего пользования один (ибо две неудобно) свой собственный родной язык (украинский), а для науки-техники и внешнего общения - английский. Русский нафиг нужен. Ничего личного, just business.
=== Тем более, что конкретно у вас на Украине с английским у народа плохо. Не как в Эстонии, и даже не как в Грузии. === Да, проблема. Надо исправлять. Тем более следует от русского избавляться, чтобы больше места осталось под английский. Ничего личного, just business.
Re: Намного лучше!firreinJanuary 18 2021, 10:54:09 UTC
Увы, но ты валишь с больной головы на здоровую. По всем фронтам за 30 лет обделалась Украина: - в 91-м году мечтали через 10 лет зажить как во Франции. А сейчас вам надо 5 лет расти со скоростью 7% в год, чтобы догнать хотя бы Белоруссию. - темпы роста экономики за эти 30 лет оказались худшими в мире; - население убыло на 20%; - Украина оказалась единственным государством за последние 75 лет, у которого соседи отобрали часть территории; - утеряны многие технологические навыки (УССР могла строить крейсера и АЭС - современная Украина заказывает корветы в Турции, и строить мост в Запорожье тоже наняла турецкую фирму, потому что сама разучилась); - демократию построили, но какую? Торжество демагогов и популистов; - очень высокая коррупция, причем не только во власти, а сверху донизу; - деградация инфраструктуры; - в мире об Украине сложилось мнение как о стране, в которой перманентный политический кризис.
"А на этот период для внутреннего пользования один (ибо две неудобно) свой собственный родной язык (украинский)" Украинский излишен, если есть русский.
"Да, проблема. Надо исправлять." У вас куда ни кинь - везде "проблема, надо исправлять". Но что-то не исправляется. Кстати, я за границей несколько раз видел украинцев. Как понимал, что это украинцы, если они говорили по-русски между собой? А по ленточкам на рюкзаках.
Re: Намного лучше!sergiikarelinJanuary 18 2021, 13:03:43 UTC
=== Увы, но ты валишь с больной головы на здоровую. По всем фронтам за 30 лет обделалась Украина: === Как ты скучный! Я же тебе уже объяснял, что все неуспехи Украины из-за вашей клоаки. В 91-ом Украина получила независимость, но лишь формальную, так и оставшись в орбите Кремля. По-сути, Украина была оккупирована Москвой как переносном смысле, так и в прямом (учитывая военную базу в Севастополе). А вашей помойке никто не мешал. Более того, вам выпал джекпот и на вас посыпался денежный дождь из нефтедолларов 20 лет назад. Могли бы уже жить, как в Саудовской Аравии. Ладно, ты называешь себя имперцем, тебе на жизнь простых людей насрать. Тогда могли бы понастроить танков и бомберов для устрашения и порабощения соседей. Если не построить, то хотя бы купить, когда санкций не было. Но вы и этого не сделали. Только всё проели, разворовали и просрали. А в итоге начали войну против беднейшей страны Европы без армии и обделались. Вы - слабаки и неудачники! Осталась у вас из методов воздействия, которые ещё хоть как-то работают, лишь лживая пропаганда. Больше ничего! === Украинский излишен, если есть русский. === Нет. Украинский нельзя убрать. Он в Конституции записан. Так исторически сложилось, ничего с этим не поделать. Нельзя закон нарушать, особенно Конституцию. Это не по-европейски. Поэтому лишний - русский. Извини, ничего личного, just business. === У вас куда ни кинь - везде "проблема, надо исправлять". === Проблем нет лишь у того, кто в могиле. А реальная жизнь - это сплошная череда проблем. Такова селяви! Мы же не в сказке. Welcome to реальный мир! === Кстати, я за границей несколько раз видел украинцев. Как понимал, что это украинцы, если они говорили по-русски между собой? А по ленточкам на рюкзаках. === Сам же говорил, что главное, не язык, а образ мысли. Вот тебе прекрасная иллюстрация этого.
Но смотри - ты сам сказал: местные языки практически исчезли. Что в этом плохого? Удобнее, когда один язык. Уж на что ирландцы ненавидели англичан (кстати, они от них этнически ОЧЕНЬ отличаются: ирландцы - кельты, англичане - германская группа. Англичанин по этносу ближе к шведу или австрийцу, чем к ирландцу). Уж чего там англичане не делали. Кромвель в 17-м веке занимался там ровно тем же, что Стефан Чарнецкий на Украине, только с бОльшей организованностью. За религию ирландцев гнобили. Голодомор картофельный устроили (четверть населения острова погибла). А сейчас ирландцы живут лучше англичан. И заметь: все англоязычные.
Так чего вы за мову цепляетесь? Что в ней полезного?
Reply
И я с тобой согласен, что удобнее, когда один язык. (видишь, как мы похожи, оказывается!) Для этих целей английский. Или какое-нибудь эсперанто. Русский только здесь каким боком. Он даже в первую десятку не входит. Испанский и тот лучше с практической точки зрения.
И кто цепляется за мову? Кто? Это ты за мову первый заговорил. Значит, ты и цепляешься за мову. Точнее, за язык. И вашу любят вопеть, как разанные, про какую-то "защиту прав русскоязычных". Вот кто цепляется за язык. Но не мы. Не надо с больной головы на здоровую. Речь лишь о том, о чём ты написал: удобнее, когда один язык. Украинский, разумеется. Ты ж, наверное, в Украине не бывал. Только из путинского зомбоящика информацию черпаешь, не знаешь как всё на самом деле. Так я тебе расскажу. Идешь, например, по улице... магазин... вывеска с названием магазина по-русски, а название товаров внутри магазина по-украински. Или наоборот. Согласись, это бардак и хаос. Это не правильно! Ты же любишь критиковать Украину - вот тебе подсказка, за что именно следует её критиковать. Это надо исправлять. Всё должно быть на одном языке. Украинском. Для любителей русского есть большая Россия. Всё просто!
Reply
Кстати, ты со мной согласился, что национальность определяется не языком и тем более не генами, а воспитанием. Вот представим гипотетическую ситуацию, что в 1922-м Белгород включили в УССР, а Сумы - в РСФСР. Согласись, в 2014-м году Сумы были запутина, крымнаш и хахлысасите - это 100%. А вот Белгород... скорее всего, была бы БНР. Это я к чему? Сделать из украинца русского - элементарно. Сделать из русского украинца - намного сложнее. Это как как приехавший в США немец очень легко становится американцем, а вот обратный процесс протекает разве что в стенах левых кампусов: "Я осознал, что я не американец, а тумбо-юмбо!"
"Ты ж, наверное, в Украине не бывал"
Бывал. Общался только по-русски, естественно.
" Всё должно быть на одном языке. Украинском."
Зачем? Чем это удобнее, если украинский на Украине знают не все, а русский - все?
Reply
Фигня! Банальное враньё. Куча данных (причём, официальных) о том, что там говорили по-украински. Одесса - сам же писал - половина евреев. Не совсем Украина. Но Россия ещё дальше. Про сёла (которые 100 лет назад составляли 80% населения) я вообще молчу. Вот карта, один из источников, о которых я говорю. Съел!?
=== Сделать из украинца русского - элементарно. Сделать из русского украинца - намного сложнее. ===
Во-первых, совершенно голословное утверждение. Во-вторых, кто сказал, что будет легко?
=== Зачем? Чем это удобнее, если украинский на Украине знают не все, а русский - все? ===
Фигня! Банальное враньё. 99% знают русский. И 99% знают украинский. Это реальность, а не мифы из путинского зомбоящика.
Reply
"о-первых, совершенно голословное утверждение."
у меня в классе первая красавица была Олеся Приходько - чисто гоголевская Оксана. Она украинка? Какого черта! Она вас только хохлами и называла. Она русская. Потому что мысли правильные.
Водораздел между русскими и украинцами лежит не по крови (какая нахуй кровь, если мы все за триста лет пересмешались генетически), и даже не по языку. А по мировоззрению. Твое - плохое, а мое и Олеси - хорошее.
"99% знают русский. И 99% знают украинский"
Зачем тогда вообще украинский?
Reply
Ха-ха! Мне нравится твоя метода прыгать с одной темы на другую. Только этим ты фактически признаешь свою неправоту в предыдущем вопросе. И согласен с приведенным мною источником, то есть признаёшь тот факт, что 100 лет украинский язык не только был, но на нём говорила не только нынешняя Украина, но ещё Кубань и юг Белгородской и Воронежской областей. А в остальном, де буду с тобой спорить. Отвечу просто: какая, нафиг, разница! Мы, что меряемся письками, доказывая, кто древнее? Детский сад какой-то! Вон, есть африкаанс - сравнительно молодой язык, возникший как смесь нескольких. Или, например, иврит в Израиле. Язык-то оооочень древний. Но забытый. Его фактически пришлось не просто вспоминать, а создавать заново, наполняя современной лексикой, а потом всех обучать с чистого листа. И никого в Израиле это не смущает. И вообще, взгляни на карту Европы: большинству стран не более 150 лет.
=== у меня в классе первая красавица была Олеся Приходько - чисто гоголевская Оксана. Она украинка? Какого черта! Она вас только хохлами и называла. Она русская. Потому что мысли правильные. ===
Ха-ха! Прекрасный пример! Вот, и получается, что наполовину так называемые русские состоят из таких приходько (то есть украинцев), немцев (который ещё Пётр первый привёз), евреев, поляков и т. д. А на вторую половину из коренных народов этой территории: мордвы, чувашей, калмыков, бурятов и т. д. А русские где? Где они? Где настоящие русские? Может, их и нет вовсе? Может, их придумали? Но ваши при этом бьются в истерике и вопят, что русские - самые исконные, чистые, благородные, древние.... а украинцы - ополяченные русские. То есть, украинцы - ополяченные украинцы. Бред какой-то! Или украинцы - ополяченные калмыки. Так что-ли?
=== Зачем тогда вообще украинский? ===
Дебильный какой-то вопрос..... А зачем тогда вообще русский? А зачем тогда вообще любой язык?
Reply
Но вообще ты прав насчет того, что нечего спорить, какой древнее. Украинский ближе к древнерусскому, это точно. Потому что русский язык впитал много западноевропейских заимствований, украинский - нет. Простейший пример: на украинском месяцы носят славянские имена, связанные с природой, а в русском - латинские.
"А русские где? Где они? Где настоящие русские?"
Русский - это не национальность, а образ мыслей. Аналогично римлянину, византийцу, американцу. Есть такой этнос - американец? Нет. Больше того, большинство нынешних американцев имеют не британские, а немецкие корни. Но говорят по-английски и считают себя американцами. То есть национальности нет, а народ есть.
С русскими примерно то же самое. Немка Екатерина - вполне себе русская.
Это более сложный тип идентификации, чем тупо этнический. Более высокая ступень эволюции.
Кстати, если на то пошло, то "настоящих" наций в мире раз-два и обчелся. Японцы, жившие в изоляции, к примеру. А так...
Возьмем например французов. Они кто? Потомки галлов, которых завоевали и ассимилировали римляне. Потом галло-римлян завоевали германцы-франки. Потом была раздробленность, и жители современной Франции кем себя только не считали: кто бургундцем, кто провансальцем, кто пикардийцем, кто окситанцем... А еще были бретонцы, которые вообще кельты. Даже в 17-м веке д`Артаньян считал себя не французом, а гасконцем. Их тогда объединяла не этничность, и даже не язык, а то, что они все - подданные Людовика номер такой-то. Это только после революции и наполеоновских войн все эти гасконцы-бретонцы стали чувствовать себя французами.
"А зачем тогда вообще русский? А зачем тогда вообще любой язык?"
Я за единый язык во всем мире. И к тому идет. Очевидно, это будет английский, но с большим числом заимствований из других языков, в первую очередь - китайского.
Не скажу, что я прям в восторге от именно такого варианта. Испанский, например, и красивее английского на слух, и в изучении проще. Но - такова жизнь.
Однако, такой переход произойдет ОЧЕНЬ еще нескоро. И до той поры будет несколько РЕГИОНАЛЬНЫХ языков, которые будут лингва-франка на значительной территории. В исламском мире - арабский. В Лате - испанский (впрочем, там и так по сути один язык, только у бразильцев португальский). А в пост-СССР - русский, хоть ты застрелись.
И в этой ситуации я не знаю, зачем развивать дополнительные языки.
Reply
А та карта - это первое, что я нашёл по запросу в гугле за полминуты. Даже напрягаться не пришлось. Это не сейчас нарисованная, а документ, как видим, 1918-го года. Подобных карт полно в гугле. Как царских времён, так и позже, уже советских. И исторических фото полно, где и в Харькове, и в Одессе большинство надписей на украинском. У Максима в его статьях тоже подобные фото были. А ты в ответ можешь предложить чуть меньше, чем ничего. Разве что кремлёвские агитки, сделанные совсем недавно. Но даже их ты поленился привести.
=== Русский - это не национальность, а образ мыслей. Аналогично римлянину, византийцу, американцу. ===
Но тут ты противоречишь вашим же пропагандосам, которые вопят, что русские - самые чистые, самые правильные славяне. И если ты прав, то выходит, что все возгласы объединять Украину с Россией по принципу "славянского братства" - полная туфта. И по твоей же концепции выходит, что разница между украинцами и русскими вовсе не в языке, а в образе мыслей. Язык здесь ни при чём.
=== Я за единый язык во всем мире. И к тому идет. Очевидно, это будет английский, но с большим числом заимствований из других языков, в первую очередь - китайского. ===
Ну, вот видишь... Сам же подтверждаешь, что русский нафиг нужен.
=== Не скажу, что я прям в восторге от именно такого варианта. Испанский, например, и красивее английского на слух, и в изучении проще. Но - такова жизнь. ===
Точно сказано! И снова русский в пролёте.
=== А в пост-СССР - русский, хоть ты застрелись.===
Уже нет. Кроме РФ русский всё ещё распространён лишь в Украине, Беларуси и Молдове. Может быть ещё частично в Казахстане и Армении. Но тут я не в курсе. Тенденция к съёживанию налицо. Глупо писять против ветра.
Reply
И что с того? Пропагандисты - это для дураков, для народа. А я-то не дурак, да и ты в общем тоже.
"И по твоей же концепции выходит, что разница между украинцами и русскими вовсе не в языке, а в образе мыслей. Язык здесь ни при чём."
Конечно, в образе мыслей. А язык тут - маркер. Если человек русскоязычный, то это еще ничего не значит. А если он четко за мову - 100% враг.
А объединять надо не по принципу "славянского братства" (если брать эдакие принципы, то Уругвай давно должен в Аргентину войти, а та - объединиться с Чили и так далее), а по принципу отрицания западных ценностей. Для этого нужно просто репрессировать тех, кто их разделяет, и оставить ватников.
"Кроме РФ русский всё ещё распространён лишь в Украине, Беларуси и Молдове. Может быть ещё частично в Казахстане и Армении. Но тут я не в курсе."
В Казахстане он официальный, а в быту распространен даже сильнее казахского. В Армении я был - русский знают все, между собой армяне общаются больше на армянском, но могут и на русском, слышал разговоры парочек на улице.
Но тут речь именно о региональном языке, лингва-франка. Грузин Саакашвили в бытность губернатором Одессы говорил на каком языке? То-то. Или если у тебя будет бизнес с партнером из Узбекистана, ты общаться с ним будешь не по-английски.
Поэтому украинский не нужен.
Reply
Я в общем-то тоже не дурак. Поэтому нехрен мне цитировать мантры вашенских пропагандосов, например про украинский, появившийся недавно. А то ж получается чепуха. Одни пропагандистские мантры ты отрицаешь, фактически бунтуя против своего сцаря-анпиратора по прозвищу х-ло (но называешь при этом себя имперцем). а другие пропагандистские мантры ты мне цитируешь, наивно надеясь, что я в них поверю.
=== Конечно, в образе мыслей. А язык тут - маркер. Если человек русскоязычный, то это еще ничего не значит. А если он четко за мову - 100% враг.
А объединять надо не по принципу "славянского братства" (если брать эдакие принципы, то Уругвай давно должен в Аргентину войти, а та - объединиться с Чили и так далее), а по принципу отрицания западных ценностей. Для этого нужно просто репрессировать тех, кто их разделяет, и оставить ватников. ===
Аминь! Поэтому нужно просто репрессировать и дискриминировать ватников, оставить тех, кто разделяет западные ценности.
Что касается мовы, то языки весьма похожи, поэтому любой способен украинский выучить, кроме уж полных дебилов. А их и надо дискриминировать в полном соответствии с твоей концепцией (которую я частично разделяю), что быдло надо всячески гнобить.
=== Или если у тебя будет бизнес с партнером из Узбекистана, ты общаться с ним будешь не по-английски.===
Думаю, партнеры из Узбекистана не будут возражать, если с ними общаться на английском. С европейцами или китайцами партнёры из Узбекистана вряд ли смогут на русском общаться, без английского всё рано не обойтись. Вот и скажи теперь, зачем узбекам учить два языка: русский для постсовка и и английский для всего остального мира? Это же неудобно. Поэтому русский нафиг нужен. Кстати, Узбекистан очень хороший пример. Там русский выжгли весьма жёстко и варварски, забив болт на свободу, демократию и западные ценности. Короче, всё, как ты любишь и приветствуешь. А свой язык перевели на латиницу по примеру Турции.
Reply
В плане репрессий и гнобления вы дилетанты, а мы - профессионалы. Возьми хоть конфликт Москвы и Новгорода - один язык, одна вера, одна культура. Но совершенно разные менталитеты. Европейцы и азиаты. И как ловко Москва превратила новгородцев в свое подобие.
"Вот и скажи теперь, зачем узбекам учить два языка: русский для постсовка и и английский для всего остального мира?"
Потому что так удобно.
В идеале должен быть русский для постсовка и английский для остального мира. Прочие языки, всякие диалекты не нужны. Вот скажи, ты считаешь трагедией, что фактически вымерли такие языки как бретонский, валлийский, лужицкий? Или например австрийцы - говорят по-немецки, культура у них немецкая, и сами себя они в общем до 45-го года тоже считали немцами (да они и были немцами)... но теперь это отдельный народ.
Reply
Мы ещё страна молодая, нам позволительно быть дилетантами в некоторых вопросах. Но мы способные ученики. Тем более, что есть такие учителя.
=== Возьми хоть конфликт Москвы и Новгорода - один язык, одна вера, одна культура. Но совершенно разные менталитеты. ===
Не факт. Язык, вера и культура тоже отличались и весьма сильно. Хотя в данном случае это вопрос чисто академический.
=== Потому что так удобно. В идеале должен быть русский для постсовка и английский для остального мира. ===
Тут ты сам себе противоречишь, что два языка неудобно. В идеале должен быть один язык для всего мира. Сейчас это английский. Может, завтра будет китайский. Или какой-нибудуть искусственный язык типа эсперанто. Русский нафиг нужен.
===Грузин Саакашвили в бытность губернатором Одессы говорил на каком языке? ===
Это потому, что он ещё из старичков. Молодёж в Грузии уже русского не знает. Лишь свой грузинский и английский. Хороший пример для подражания.
Reply
"Но мы способные ученики."
Ну что вы, какие вы способные)) Иван Третий у пленных новгородцев отрезал носы, верхние губы и распустил по домам, гнить заживо от гангрены. Так он вылечил Новгород от европейства.
Вы же... и не Европа, и не классическая Орда. Говно в проруби))
"В идеале должен быть один язык для всего мира."
Прежде чем все на один перейдут и забудут свои, сто лет пройдет, а скорее всего и все двести.
"Молодёж в Грузии уже русского не знает."
У меня знакомые были в Грузии - знают. Правда, это они контактировали с той молодежью, которая в сфере услуг - официанты например, им без русского никуда.
Тем более, что конкретно у вас на Украине с английским у народа плохо. Не как в Эстонии, и даже не как в Грузии.
Reply
Совершенно точные слова, характеризующие современную эРыФию. Так обделаться по всем фронтам (исключая, разве что, лживую пропаганду), это надо было уметь!
=== Прежде чем все на один перейдут и забудут свои, сто лет пройдет, а скорее всего и все двести. ===
Совершенно верно! А на этот период для внутреннего пользования один (ибо две неудобно) свой собственный родной язык (украинский), а для науки-техники и внешнего общения - английский. Русский нафиг нужен. Ничего личного, just business.
=== Тем более, что конкретно у вас на Украине с английским у народа плохо. Не как в Эстонии, и даже не как в Грузии. ===
Да, проблема. Надо исправлять. Тем более следует от русского избавляться, чтобы больше места осталось под английский. Ничего личного, just business.
Reply
- в 91-м году мечтали через 10 лет зажить как во Франции. А сейчас вам надо 5 лет расти со скоростью 7% в год, чтобы догнать хотя бы Белоруссию.
- темпы роста экономики за эти 30 лет оказались худшими в мире;
- население убыло на 20%;
- Украина оказалась единственным государством за последние 75 лет, у которого соседи отобрали часть территории;
- утеряны многие технологические навыки (УССР могла строить крейсера и АЭС - современная Украина заказывает корветы в Турции, и строить мост в Запорожье тоже наняла турецкую фирму, потому что сама разучилась);
- демократию построили, но какую? Торжество демагогов и популистов;
- очень высокая коррупция, причем не только во власти, а сверху донизу;
- деградация инфраструктуры;
- в мире об Украине сложилось мнение как о стране, в которой перманентный политический кризис.
"А на этот период для внутреннего пользования один (ибо две неудобно) свой собственный родной язык (украинский)"
Украинский излишен, если есть русский.
"Да, проблема. Надо исправлять."
У вас куда ни кинь - везде "проблема, надо исправлять". Но что-то не исправляется.
Кстати, я за границей несколько раз видел украинцев. Как понимал, что это украинцы, если они говорили по-русски между собой? А по ленточкам на рюкзаках.
Reply
Как ты скучный! Я же тебе уже объяснял, что все неуспехи Украины из-за вашей клоаки. В 91-ом Украина получила независимость, но лишь формальную, так и оставшись в орбите Кремля. По-сути, Украина была оккупирована Москвой как переносном смысле, так и в прямом (учитывая военную базу в Севастополе).
А вашей помойке никто не мешал. Более того, вам выпал джекпот и на вас посыпался денежный дождь из нефтедолларов 20 лет назад. Могли бы уже жить, как в Саудовской Аравии. Ладно, ты называешь себя имперцем, тебе на жизнь простых людей насрать. Тогда могли бы понастроить танков и бомберов для устрашения и порабощения соседей. Если не построить, то хотя бы купить, когда санкций не было. Но вы и этого не сделали. Только всё проели, разворовали и просрали. А в итоге начали войну против беднейшей страны Европы без армии и обделались. Вы - слабаки и неудачники! Осталась у вас из методов воздействия, которые ещё хоть как-то работают, лишь лживая пропаганда. Больше ничего!
=== Украинский излишен, если есть русский. ===
Нет. Украинский нельзя убрать. Он в Конституции записан. Так исторически сложилось, ничего с этим не поделать. Нельзя закон нарушать, особенно Конституцию. Это не по-европейски. Поэтому лишний - русский. Извини, ничего личного, just business.
=== У вас куда ни кинь - везде "проблема, надо исправлять". ===
Проблем нет лишь у того, кто в могиле. А реальная жизнь - это сплошная череда проблем. Такова селяви! Мы же не в сказке. Welcome to реальный мир!
=== Кстати, я за границей несколько раз видел украинцев. Как понимал, что это украинцы, если они говорили по-русски между собой? А по ленточкам на рюкзаках. ===
Сам же говорил, что главное, не язык, а образ мысли. Вот тебе прекрасная иллюстрация этого.
Reply
Leave a comment