ПЕРВЫЕ ГУБЕРНИИ РОССИИ

[matholimp]

Тезисы моего доклада на XVII Международной научно-практической конференции "Фундаментальные и прикладные исследования в современном мире" (стр. 25-27 с http://to-future.ru/wp-content/uploads/2017/ ( Read more... )

Comments

[diana_spb]

Т.е. Петра творенье не только Петербург, но и Ингерманландия.

[matholimp]

Название "Ингерманландия", да, очень нравилось Петру. Причиной была лингвистическая ошибка. Пётр посчитал "ин" отрицанием, из-за чего ему померещилась "не немецкая земля".

[dubadam]

// не немецкая //

ух, первый раз слышу. Нет ли ссылки на это?

[krimulda]

А прямо по буквам разве не читается?

[dubadam]

// Меншиков не сделал ни того, ни другого //

Ну, Ниенстад и Ниенсканс - разные вещи. Сожжение Ниенстада не сказалось на Ниенскансе, ему в военном плане м.б. стало даже лучше.

Ничего не засыпали. В 1704 г. Шлотбург имел более 200 пушек. Но в 1705 г. перед взятием Шлотбурга шведами пушки сняли и поставили на Фурштадте. И били из них по шведам. Потом шведы брали Шлотбург ещё в 1706 и 1708 годах - целых три раза в течение Северной войны. И все три раза покидали его под огнём артиллерии с нынешнего Смольного, господствующего по высоте. Вот после этого бессмысленность восстановления Шлотбурга стала очевидна, там остались лишь засыпанные руины, Меньшиков играл в этом несколько опосредованную роль, кмк

[matholimp]

В районе нынешнего Смольного, конечно, не болото (а Пески). Но где же там такие горы, чтобы быть господствующими по высоте? Тем более, при такой ширине реки.

[dubadam]

не совсем так. Пески - это от истока Фонтанки до речки Орловки. Смольный всё-таки не на Песках.

О высоте, см. фрагмент карты 2005 г.:

[matholimp]

Спасибо за карту! Пупырь под 8 м - уже что-то.
Да, Смольный не на Песках. Но район как бы тот же.

[dubadam]

// Ингигерды (получившей эти земли в приданое //

всё-таки - в вено получила. В приданое она могла получить что-то только в Швеции.
А что до названия, кажется вполне обосновано от ижорского "извилистая". Сейчас говорится "инкери", тысячу лет назад д.было быть "ингера"

[matholimp]

"Извилистую" версию активно поддерживает пастор Арво Сурво. Но мне она кажется наименее правдоподобной. Даже с поправкой на то, что первоначально Ижора делала ещё один резкий поворот в нынешнем устье и включала в себя нижнюю половину Невы.

[dubadam]

версию Ингигерд можно было бы рассматривать, если бы были ещё примеры называния рек - именно рек - по имени владелицы земли

[matholimp]

Про называния рек - очень сильный аргумент. Возразить почти нечем. Но у финнов есть контрверсия.
Сначала тамошние жители стали называть себя инкери: в смысле, что они - Ингигердины подданные. Не нынешние ингрофинны, а тогдашние ижоры. Затем по имени племени стала называться земля. А до реки дошло лишь в последнюю очередь, по названию земли.

ПЕРВЫЕ ГУБЕРНИИ РОССИИ

[livejournal]

Пользователь westaluk сослался на вашу запись в своей записи « ПЕРВЫЕ ГУБЕРНИИ РОССИИ» в контексте: [...] Оригинал взят у в ПЕРВЫЕ ГУБЕРНИИ РОССИИ [...]