ПЕРВЫЕ ГУБЕРНИИ РОССИИ

[matholimp]

Тезисы моего доклада на XVII Международной научно-практической конференции "Фундаментальные и прикладные исследования в современном мире" (стр. 25-27 с http://to-future.ru/wp-content/uploads/2017/ ( Read more... )

Comments

[diana_spb]

Т.е. Петра творенье не только Петербург, но и Ингерманландия.

[matholimp]

Название "Ингерманландия", да, очень нравилось Петру. Причиной была лингвистическая ошибка. Пётр посчитал "ин" отрицанием, из-за чего ему померещилась "не немецкая земля".

[dubadam]

// не немецкая //

ух, первый раз слышу. Нет ли ссылки на это?

[krimulda]

А прямо по буквам разве не читается?

[matholimp]

Вот уже и не помню, где я впервые об этом услышал. Уже очень давно.

[dubadam]

Жаль, было бы интересно посмотреть аргументацию.
Кмк, судя по названию корабля, у Пера было даже не "-ландия", а именно "Ингерманландъ" - скорее всё же на немецкий лад, чем на русский

[matholimp]

Аргументацию чуть выше подсказали: прямо по буквам читается.
Мне казалось, что это достаточно общеизвестно.

[dubadam]

Нет, не читается: приставка "ин-" со значением отрицания - не немецкая. В латинском - да, но немцы тут не ближе, чем все. Если у кого-то читается - то не по-немецки.

Второе нет: не припомню у Петра германофобии. Ну вот начиная с Немецкой слободы в Москве, например.

Мне кажется: чтобы такое выдвинуть, надо слабо разбираться в немецком. Насколько мне известно, к Петру это точно не относится

Рискну предположить, это вряд ли старше 1914 года.

[matholimp]

Возможно, что и не старше 1914 года.
Тут не германофобия, а речь о принадлежности земли.
Немецким Пётр владел свободно, но и латинскому тоже был обучен.

[dubadam]

Да. И в 1703 немецкая тема была не актуальна. Шведская - да. Но я не припомню, чтобы Пётр называл шведов по-старому свейскими немцами. Я ещё могу представить, что немецкая тема могла прийти в голову кому-то, но не Петру. Но ведь ещё вопрос с "отрицательной приставкой ин-". Думается, Пётр прекрасно знал, как в германских языках выражается отрицание. Это придумал человек, который прочитал в словаре иностранных слов происхождение слова "иррациональный", допустим, и у него отложилась в памяти приставка. А потом ему на глаза попалось слово "Ингерманландия"

кстати, если это отрицание, то почему "-ландия", а не "Ингермания"? Германия же никогда и ни у кого не назваыется Германландией, не так ли?

[ros_lagen]

То, что Ингрия - не Германия, как бы само собой разумеется. Но немецкая земля - это не обязательно Германия. Это могла быть земля, колонизированная немцами. Как балтийские страны сто лет назад.

[dubadam]

Вся петровская риторика против шведов, против немцев ничего, скорее за.
И потом, не понимаю, к чему обсуждать очередной миф "про Петра", если в шведских писцовых книгах значится именно Ingermanland

[matholimp]

А под Полтавой разве не с немцами сражались? Если не сам Пётр, то среди его офицеров многие называли шведов немцами.

[dubadam]

ну и что, если название "Ингерманланд" придумано и употреблялось шведами задолго до Петра?
См.:

[matholimp]

А разве кто-то сомневался, что название "Ингерманланд" - шведское?
Важно, что оно полюбилось Петру. Иначе бы быстро вышло из употребления, как целый ряд шведских топонимов, которые Пётр заменил "русскими".
А почему именно оно полюбилось Петру, за неимением документальных подтверждений можно только домысливать.

[diana_spb]

Он вообще любил названия неудобные для русского уха и языка. Я перед тем, как написать "ингерманландец" (о своём отце финне, например), каждый раз вдыхаю-выдыхаю и буквы перепроверяю. Иногда пишу "инкери" - проще.