Опричнина в русской истории - воспоминание о будущем или кто создаст "четвёртый Рим"?

Apr 03, 2010 02:06


Опричнина в русской истории - воспоминание о будущем или кто создаст "четвёртый Рим"? 



Read more... )

Leave a comment

Comments 97

delfin_mart April 3 2010, 11:39:48 UTC
Чем больше слов - тем больше мути.
Господин Крылов приписывает опричнине чуть ли не сакральную какую-то роль, и более того - считает эту опричнину чем-то глубоко уникальным, русским явлением.

А тогда каким образом в Европе построили абсолютизм?

Калашников тоже все постоянно обсасывает "идею" опричнины, а в чем идея - я так и не поняла.
Царевы люди или газпромовская военизированная охрана трубопроводов - и че? И в чем тут великая сермяжная правда? то это даст кому-то, кроме царя и Газпрома?

Reply

martinis09 April 3 2010, 20:05:19 UTC
Калашников, по моим наблюдениям, - пассионарий, склонный к технократическому экстремизму - смотрел и вывешивал его вариант изложения темы - он несколько отличается от обобощения, сделанного Фурсовым (в первую очередь скоропалительными выводами) - очень советую потратить полчаса - сорок минут и дочитать статью до конца - все не так просто и тема опричнины остается под вопросом

одна из интереснейших статей, которые читал

Reply

velimir April 4 2010, 08:58:27 UTC
согласен.
Оч интерсно.
История учит тому что ничему не учит.
Ежу понятно, что Россия как пространство и как совеобразное население под вопросом и нет никакого адекватного масштабу задачи видения, как именно это вопрос ьудет решатся.
На этом фоне самодовольность сторонников слияния с Западом , мягко говоря, непонятна.

Reply


delfin_mart April 3 2010, 11:51:25 UTC
Досмотрела текст до конца - реально читать все эти извержения нет ни времени, ни желания. И так все ясно по стилю: социальный психопат, но, может быть, не очень буйный.

Одно радует: такие вот шибко умные красавцы НИКОГДА не будут властвовать умами толпы - мозга у них для этого излишне кудревато закручена: до полной непроходимости мысли.

Reply

martinis09 April 3 2010, 20:14:20 UTC
просмотрели главные выводы - 1. для объявленной "модернизации" сейчас нет реальных инструментов; 2. все чрезвычайные модернизации происходили через опричнину; 3. у нас вариант - пойти по дальнейшему разделению общества с прозападной элитой (питерский вариант), или пойти по национально-ориентированному пути; 4. опричнина - крайняя мера, в которой в определенный момент начинают заправлять "социальные отбросы человечества" - и мы вполне можем к этому скатиться; 5. мы на пороге масштабной войны

Reply

delfin_mart April 4 2010, 03:20:57 UTC
Спасибо за резюме :)

Ну и что же здесь нового или ценного?
Что-то очевидно, что-то умозрительно и недоказуемо, а итога - в плане что делать? - вообще нет.

А Калашников - большой энтузиаст, но я к нему отношусь с недоверием. Неоднократно ловила его на пустой болтовне и непроверенных фактах. Увы. Он говорит больше, чем думает.

Reply

martinis09 April 4 2010, 11:55:52 UTC
"Калашников - большой энтузиаст, но я к нему отношусь с недоверием" - разделяю - из доклада Фурсова он сделал один вывод -"даешь опричнину, мочить необояр для светлого технократического завтра"

"в плане что делать?" - социолог не футурист - он только провел анализ - Фурсов хорош в первую очередь с точки зрения подьема национального самосознания, в конце Фурсов ставит больше вопросов, но говорит и о том, что в первую очередь нам нужно "знание-штык"

Reply


Да! :) eugen1962 April 4 2010, 12:49:52 UTC
Остроумнейшая экстраполяция "дел давно минувших" на современность ( ... )

Reply

Re: не могу со всем согласиться - martinis09 April 4 2010, 13:27:03 UTC
конфедерация не жизненеспособна на больших территориях и постоянном военном давлении

не согласен и с делением на православные/неправославные - для империй, которые всегда были терпимы к различным формам религии не столь принципиально - главное, чтобы религии/идеологии не носили норм двойной морали - форма подрыва и главная проблема и причины "любви" к современному иудаизму и его носителям

терпимость - главное условие, формы насильного подавления одной культуры и традиций вызывает пассионарный всплеск и проиводействие

на самом деле есть несколько форм, которые приемлимы для различных форм государств, например, - республика органична для государств-городов (Н.Новогород, Флоренция и т.д.), империя - высший императив, к которому обращаются граждане, когда в состав государства входят несколько народностей

империя органична, особенно, когда есть "контримперии" и угрозы с их стороны

Reply

Re: нормально - это ж дискуссия! eugen1962 April 4 2010, 14:25:57 UTC
Конфедерация - это к Всеволоду :)

Православие "от Царьграда - к Москве - через Киев" - это гос.идеология, вплото до конца РИ в 1917 году.
Соотечественник - православный совоцерковленный в РПЦ. Нынешние идеологи лицемерят, забыв что это единственная подлинно историческая трактовка термина "соотечественник".
Православие-Самодержавие-Народность, а?
Православие тех же Новгорода и Пскова - не из этого "кувшинчика", а ложь - грех!

Талмудический иудаизм (как РПЦ классифицирует) - не есть ВЕСЬ иудаизм. Призываю не обобщать. Так мы и сектантство-фундаментализм со всем Исламом отождествим, а скопцов всяких - с Православием. :)

Терпимость (по-мне) - плохо. Равноуважение ко всем религиям - хорошо!
Терпимость к иноверцам - да, это один из принципов РПЦ. Но в Новгороде, Пскове, Полоцке и, позже, в ВКЛ (другой Руси) было по-другому...

Империя - это метрополия + колонии. Попробуйте взглянуть на... эту "органичность" с другой стороны. Колониям есть дело до проблем метрополии с "контримпериями"? Полагаю, что у колоний иные чаяния.

Reply

Re: нормально - это ж дискуссия! martinis09 April 4 2010, 14:55:12 UTC
http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3371

Колониям есть дело до проблем метрополии с "контримпериями" - не с одной, так с другой - суть не меняется

Reply


как у вас терпения хватает? delfin_mart April 5 2010, 12:33:29 UTC
Мартин - я в восхищении! У вас железная воля. :)

Зашла, чтоб сказать: анонимный коммент про Сибирь и предков - мой, просто инет слетел во время загрузки страницы.

Reply

Re: как у вас терпения хватает? martinis09 April 5 2010, 13:20:26 UTC
"железная воля" - нет, просто я зануда)

Reply

Re: как у вас терпения хватает? eugen1962 April 5 2010, 16:37:29 UTC
Коллега, я никогда никому не навязываюсь. Если у Вас тут "клуб для своих" - готов откланяться и боле не беспокоить.

Reply

места не только для белых delfin_mart April 5 2010, 17:14:04 UTC
Ну, что вы, Евгений!
Дельфин и индеец - не пара, не пара, не пара! :) :) :)
:)

Reply


Рискну задать вопрос. plan_pu April 8 2010, 10:03:38 UTC
Покупаясь на широту и глубину Ваших подходов и подозревая некоторую искушенность в вопросах УПРАВЛЕНИЯ обществом, хочется спросить, как Вы относитесь к вот такому взгляду
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10586.html#15
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=
на "текущий дискурс"... ?

Reply

Re: Рискну задать вопрос. martinis09 April 8 2010, 21:25:39 UTC
Internet Explorer не может отобразить эту веб-страницу

подозреваю что Вы говорите о теории человека(забыл его имя Фоменко?), который считает, что приписали с тыщенку лет - думаю, что приписали, но не так радикально - пару -тройку сотен)

посмотрите сами - у меня бабушка жила долго, родилась в конце 19 века, с ней общался мой ребенок - вот уже связались три столетия - многие события, о которых начал писать в этом инфернальном ЖЖ, пропустил через себя, и события начала прошлого века, воспринимаю почти как недание)

Reply


Leave a comment

Up