Остроумнейшая экстраполяция "дел давно минувших" на современность! :))) Включая Царя, переехавшего из Кремля... эээ... в другую резиденцию...
А что было делать Грозному, кроме как репрессии применять? Изначально (если от Всеволода "большое гнездо" отматывать), мыслилась КОНФЕДЕРАЦИЯ, скрепленная единой идеологией - Православием.
Включили Новгородскую Республику и Полоцое княжество / различные землм ВКЛ (я немного обобщаю, утрируя истор.процесс) - и подавились, поскольку это и ДРУГИЕ РУССКИЕ, и ДРУГОЕ ПРАВОСЛАВИЕ. И это противоречие не закончилось и до наших дней. Даже если русский язык брать. Читаем академика Зализняк. И язык русский так до конца не слился воедино, да и культура... :(
Да еще и "Смута" с очень долгоиграющими проблемами взаимоотношений с Польшей и Швецией. И откровенным враньем о "единении русского народа", "Никонианство" и "Петровская реформа Православия", убившие идеи Православия на века...
Да еще стали включать в державу неправославные земли и государственные образования, не разделавшись с предыдущими проблемами...
Куда ж тут без репрессий? Как еще "единство" страны удержать? Токмо опричниной. :((
Re: не могу со всем согласиться -martinis09April 4 2010, 13:27:03 UTC
конфедерация не жизненеспособна на больших территориях и постоянном военном давлении
не согласен и с делением на православные/неправославные - для империй, которые всегда были терпимы к различным формам религии не столь принципиально - главное, чтобы религии/идеологии не носили норм двойной морали - форма подрыва и главная проблема и причины "любви" к современному иудаизму и его носителям
терпимость - главное условие, формы насильного подавления одной культуры и традиций вызывает пассионарный всплеск и проиводействие
на самом деле есть несколько форм, которые приемлимы для различных форм государств, например, - республика органична для государств-городов (Н.Новогород, Флоренция и т.д.), империя - высший императив, к которому обращаются граждане, когда в состав государства входят несколько народностей
империя органична, особенно, когда есть "контримперии" и угрозы с их стороны
Re: нормально - это ж дискуссия!eugen1962April 4 2010, 14:25:57 UTC
Конфедерация - это к Всеволоду :)
Православие "от Царьграда - к Москве - через Киев" - это гос.идеология, вплото до конца РИ в 1917 году. Соотечественник - православный совоцерковленный в РПЦ. Нынешние идеологи лицемерят, забыв что это единственная подлинно историческая трактовка термина "соотечественник". Православие-Самодержавие-Народность, а? Православие тех же Новгорода и Пскова - не из этого "кувшинчика", а ложь - грех!
Талмудический иудаизм (как РПЦ классифицирует) - не есть ВЕСЬ иудаизм. Призываю не обобщать. Так мы и сектантство-фундаментализм со всем Исламом отождествим, а скопцов всяких - с Православием. :)
Терпимость (по-мне) - плохо. Равноуважение ко всем религиям - хорошо! Терпимость к иноверцам - да, это один из принципов РПЦ. Но в Новгороде, Пскове, Полоцке и, позже, в ВКЛ (другой Руси) было по-другому...
Империя - это метрополия + колонии. Попробуйте взглянуть на... эту "органичность" с другой стороны. Колониям есть дело до проблем метрополии с "контримпериями"? Полагаю, что у колоний иные чаяния.
Re: нормально - это ж дискуссия!eugen1962April 4 2010, 15:35:17 UTC
Прочитал... ничего не скажешь... позиция. Я про Дугина, конечно. Особенно концовку:
И Древняя Русь, и Московское царство, и санкт-петербургская Россия, и даже Советский Союз - все это нескончаемая повесть об империи, написанная кровью и душой нашего народа.
Великая история нашей страны не должна прерваться на нас. Каким бы потерянным ни было наше поколение, у нас есть шанс и даже долг найти себя снова. А обретем мы себя только в Империи.
И Вы согласны, что ...нескончаемую повесть об империи... нужно писать ...кровью и душой ... народа... ? А кто это Дугину сказал, что этот народ ЕГО? Что он (народ) хочет что-то там писать своей "кровью и душой"?
Я уже не о Новгороде и Пскове, я уже о жителях Москвы и Подмосковья, о жителях метрополии. Вот написали давеча (в метро) кусочек истории... во имя идеалов империи... и что? Польза какая?
Знаете, коллега Мартинис, я вот очень не люблю таких... "идеологов", которые готовы из-за своих "высоких идеалов" миллионы на смерть посылать. Да всех, кроме себя любимых! Вот этих бы "дугиных" в Чечню, или в Анголу. Иль на крайняк в Афган. Вот там и надо проповедовать свои имперские идеалы. С автоматом в руках, если уж это идеалы, а не из московских кабинетов. Что не так?
Ну про знание истории этим Дугиным я уж и не говорю. Лев Николаич с Дмитрием Сергеичем наверно много лет прожили бы (и далеко не лишних), коли не слышали бы постоянно бреда этих ньютолкователей истории Руси-России.
Вы уж извините, за резкость суждений. Больной вопрос подняли... :)
Re: нормально - это ж дискуссия!eugen1962April 4 2010, 16:12:09 UTC
Товарищ Че - да! Вызывает Уважение. Наплевал на все, и, во имя идеалов, взял автомат и пошел отстаивать свою Правду. А эти кабинетные мыслители, готовые посылать на смерть всех, кроме себя - одно презрение вызывают. ИМХО, конечно.
Re: ну да, эти "новые толкования истории Руси"eugen1962April 4 2010, 18:10:30 UTC
Это какие-то нехорошие люди говорят, наверное... Я очень нетерпимый антифашист. И интернационалист оголтелый, кстати. :)
Сэр, ну никакого желания с Вами ругаться нет. Всегда есть то, что люди по-разному оценивают. Лучше искать то, что объединяет, полагаю, а? :) Вот про экономику заговорили складно (хоть и с разночтениями). Ответ вот Вам готовлю... Но никак в толк взять не могу, как Вы Листа с автаркиями с имперскими мотивами можете объединять... ну не укладывается у меня в голове! США тоже с имперскими амбициями своими столи не сильно здоровым образованием... да любая империя. Бритты вот, правда, хитрее других оказались. Чуть каюк забрезжил - хрясь и "распались", и сидят на острове припеваючи, хотя "как бы колонии" в содружестве остались...
Re: ну да, эти "новые толкования истории Руси"martinis09April 4 2010, 18:28:56 UTC
ни о каком фашизме речи не идет (кстати и современная форма антифашизма носит отрицательный характер - становясь выражением формы копрадорства) Выбор фашизм или компрадорство - весьма трагичен, необходимо вести речь о другом пути развития - http://martinis09.livejournal.com/150400.html#cutid1) интернационализм хорош, когда он не космополитичен, а подразумевает уважение к культурам и традициям народов
Re: нормально - это ж дискуссия!delfin_martApril 4 2010, 18:07:22 UTC
Я не буду ввязываться в споры, но не могу не заметить, что рассуждения (Евгения) основаны на исключительно западном понимании понятия "империя". Россия никогда не была империей западного типа, подразумевающей существование метрополии и колоний. Кровь народа, о которой говорит Дугин, во-первых - вся в прошлом (именно о прошлом сказано в цитате), а во-вторых - кровь имеется в виду не кровь от ран, а совершенно русское - заработанное потом, кровью и слезами. Не война - а труд, вот что создало русскую империю. Метрополия западного типа всегда имела привилегии по сравнению с колониями. В РИ как таковой территории метрополии не было никогда,а что касается "колоний", то они, напротив, чаще имели привилегии и преференции по сравнению с русскими землями - в той же Малороссии не было крепостного права, Финляндия, Польша, Ингерманландия - поинтересуйтесь, сколько преимуществ в плане самоуправления, гражданских и экономических свобод было у них, в отличие от бесправных русских.
Люди, распространяющие мысли об агрессивности русских, страдающих без империи - это либо люди с отштампованными по западному типу мозгами, либо мерзавцы, ведущие информационную войну против России. ИМХО.
Re: передергиваете!eugen1962April 4 2010, 18:14:14 UTC
И Древняя Русь, и Московское царство, и санкт-петербургская Россия, и даже Советский Союз - все это нескончаемая повесть об империи, написанная кровью и душой нашего народа.
Великая история нашей страны не должна прерваться на нас. Каким бы потерянным ни было наше поколение, у нас есть шанс и даже долг найти себя снова. А обретем мы себя только в Империи.
Re: передергиваете!eugen1962April 4 2010, 18:27:13 UTC
Я прекрасно понимаю русский язык, товарищ. Вы же - похоже только... московский разговорный диалект. Дугин пишет о НЕСКОНЧАЕМОЙ ПОВЕСТИ. Проконсультируйтесь с филологами. Только лучше из МГУ, а не ин-та им.Виноградова. :)
Касаемо Метрополии - я обозначил в тексте - сейчас Москва и Подмосковье. Ранее - Санкт-Петербург; еще ранее - Москва.
Совершенно никакой разницы Западного и Российского понимания понятия Империя нет. И понятия русский - как монолитный тип - тоже нет. Есть северо-западный тип (и язык, и культура) и центральный тип (со своим набором атрибутов, в т.ч. и генотипом, однако). Знай и люби Родной Край, товарищ! :)
Включая Царя, переехавшего из Кремля... эээ... в другую резиденцию...
А что было делать Грозному, кроме как репрессии применять?
Изначально (если от Всеволода "большое гнездо" отматывать), мыслилась КОНФЕДЕРАЦИЯ, скрепленная единой идеологией - Православием.
Включили Новгородскую Республику и Полоцое княжество / различные землм ВКЛ (я немного обобщаю, утрируя истор.процесс) - и подавились, поскольку это и ДРУГИЕ РУССКИЕ, и ДРУГОЕ ПРАВОСЛАВИЕ. И это противоречие не закончилось и до наших дней. Даже если русский язык брать. Читаем академика Зализняк. И язык русский так до конца не слился воедино, да и культура... :(
Да еще и "Смута" с очень долгоиграющими проблемами взаимоотношений с Польшей и Швецией. И откровенным враньем о "единении русского народа", "Никонианство" и "Петровская реформа Православия", убившие идеи Православия на века...
Да еще стали включать в державу неправославные земли и государственные образования, не разделавшись с предыдущими проблемами...
Куда ж тут без репрессий? Как еще "единство" страны удержать?
Токмо опричниной. :((
Reply
не согласен и с делением на православные/неправославные - для империй, которые всегда были терпимы к различным формам религии не столь принципиально - главное, чтобы религии/идеологии не носили норм двойной морали - форма подрыва и главная проблема и причины "любви" к современному иудаизму и его носителям
терпимость - главное условие, формы насильного подавления одной культуры и традиций вызывает пассионарный всплеск и проиводействие
на самом деле есть несколько форм, которые приемлимы для различных форм государств, например, - республика органична для государств-городов (Н.Новогород, Флоренция и т.д.), империя - высший императив, к которому обращаются граждане, когда в состав государства входят несколько народностей
империя органична, особенно, когда есть "контримперии" и угрозы с их стороны
Reply
Православие "от Царьграда - к Москве - через Киев" - это гос.идеология, вплото до конца РИ в 1917 году.
Соотечественник - православный совоцерковленный в РПЦ. Нынешние идеологи лицемерят, забыв что это единственная подлинно историческая трактовка термина "соотечественник".
Православие-Самодержавие-Народность, а?
Православие тех же Новгорода и Пскова - не из этого "кувшинчика", а ложь - грех!
Талмудический иудаизм (как РПЦ классифицирует) - не есть ВЕСЬ иудаизм. Призываю не обобщать. Так мы и сектантство-фундаментализм со всем Исламом отождествим, а скопцов всяких - с Православием. :)
Терпимость (по-мне) - плохо. Равноуважение ко всем религиям - хорошо!
Терпимость к иноверцам - да, это один из принципов РПЦ. Но в Новгороде, Пскове, Полоцке и, позже, в ВКЛ (другой Руси) было по-другому...
Империя - это метрополия + колонии. Попробуйте взглянуть на... эту "органичность" с другой стороны. Колониям есть дело до проблем метрополии с "контримпериями"? Полагаю, что у колоний иные чаяния.
Reply
Колониям есть дело до проблем метрополии с "контримпериями" - не с одной, так с другой - суть не меняется
Reply
И Древняя Русь, и Московское царство, и санкт-петербургская Россия, и даже Советский Союз - все это нескончаемая повесть об империи, написанная кровью и душой нашего народа.
Великая история нашей страны не должна прерваться на нас. Каким бы потерянным ни было наше поколение, у нас есть шанс и даже долг найти себя снова. А обретем мы себя только в Империи.
И Вы согласны, что ...нескончаемую повесть об империи... нужно писать ...кровью и душой ... народа... ? А кто это Дугину сказал, что этот народ ЕГО? Что он (народ) хочет что-то там писать своей "кровью и душой"?
Я уже не о Новгороде и Пскове, я уже о жителях Москвы и Подмосковья, о жителях метрополии. Вот написали давеча (в метро) кусочек истории... во имя идеалов империи... и что? Польза какая?
Знаете, коллега Мартинис, я вот очень не люблю таких... "идеологов", которые готовы из-за своих "высоких идеалов" миллионы на смерть посылать. Да всех, кроме себя любимых! Вот этих бы "дугиных" в Чечню, или в Анголу. Иль на крайняк в Афган. Вот там и надо проповедовать свои имперские идеалы. С автоматом в руках, если уж это идеалы, а не из московских кабинетов.
Что не так?
Ну про знание истории этим Дугиным я уж и не говорю. Лев Николаич с Дмитрием Сергеичем наверно много лет прожили бы (и далеко не лишних), коли не слышали бы постоянно бреда этих ньютолкователей истории Руси-России.
Вы уж извините, за резкость суждений. Больной вопрос подняли... :)
Reply
А эти кабинетные мыслители, готовые посылать на смерть всех, кроме себя - одно презрение вызывают.
ИМХО, конечно.
Reply
Reply
Я очень нетерпимый антифашист. И интернационалист оголтелый, кстати. :)
Сэр, ну никакого желания с Вами ругаться нет. Всегда есть то, что люди по-разному оценивают. Лучше искать то, что объединяет, полагаю, а? :)
Вот про экономику заговорили складно (хоть и с разночтениями). Ответ вот Вам готовлю...
Но никак в толк взять не могу, как Вы Листа с автаркиями с имперскими мотивами можете объединять... ну не укладывается у меня в голове!
США тоже с имперскими амбициями своими столи не сильно здоровым образованием... да любая империя. Бритты вот, правда, хитрее других оказались. Чуть каюк забрезжил - хрясь и "распались", и сидят на острове припеваючи, хотя "как бы колонии" в содружестве остались...
Reply
интернационализм хорош, когда он не космополитичен, а подразумевает уважение к культурам и традициям народов
немного об империи (перекликается с предудущей ссылкой) -
http://martinis09.livejournal.com/126934.html#cutid1
Reply
Метрополия западного типа всегда имела привилегии по сравнению с колониями. В РИ как таковой территории метрополии не было никогда,а что касается "колоний", то они, напротив, чаще имели привилегии и преференции по сравнению с русскими землями - в той же Малороссии не было крепостного права, Финляндия, Польша, Ингерманландия - поинтересуйтесь, сколько преимуществ в плане самоуправления, гражданских и экономических свобод было у них, в отличие от бесправных русских.
Люди, распространяющие мысли об агрессивности русских, страдающих без империи - это либо люди с отштампованными по западному типу мозгами, либо мерзавцы, ведущие информационную войну против России. ИМХО.
Reply
Reply
Reply
Репит - это товарищу delfin_mart, не Вам.
Он передергивает и мои высказывания, и цитаты из Дугина, что еще нелепее!
Reply
Великая история нашей страны не должна прерваться на нас. Каким бы потерянным ни было наше поколение, у нас есть шанс и даже долг найти себя снова. А обретем мы себя только в Империи.
Reply
Reply
Вы же - похоже только... московский разговорный диалект.
Дугин пишет о НЕСКОНЧАЕМОЙ ПОВЕСТИ. Проконсультируйтесь с филологами.
Только лучше из МГУ, а не ин-та им.Виноградова. :)
Касаемо Метрополии - я обозначил в тексте - сейчас Москва и Подмосковье. Ранее - Санкт-Петербург; еще ранее - Москва.
Совершенно никакой разницы Западного и Российского понимания понятия Империя нет.
И понятия русский - как монолитный тип - тоже нет. Есть северо-западный тип (и язык, и культура) и центральный тип (со своим набором атрибутов, в т.ч. и генотипом, однако).
Знай и люби Родной Край, товарищ! :)
Reply
Leave a comment