про "пломбированный вагон" и Шарлотту Корде

[marss2]

У человеков было бы больше шансов понять хоть что-то об окружающем мире, если бы они задумывались о самых простых вещах, а не повторяли однажды усвоенную информацию, как факт. Меня всегда смущало, что про Марата везде писали, что он страдал от нервной экземой, из-за чего был вынужден сидеть часами в ванной

Comments

[rms1]

Вот же ш мудак. В вагоне было опломбировано три из четырёх имевшихся дверей, оставшейся неопломбированной дверь контролировали немецкие офицеры, стремившиеся недопустить как самосуда над русскими так и "агитации". Следует учитывать, что Германия сама была под блокадой и всячески стремилась устроить блокаду державам Антанты, поэтому проезд чего либо для России по территории Германии был делом абсолютно неслыханным а в специфических условиях британской блокады психологически очень болезненым. Но Кайзер провёз своих шпионов, несмотря на.
Вот, кстати, список пассажиров.
https://oboguev.livejournal.com/1104773.html

[marss2]

ну тут что то одно

или угроза самосуда немецких граждан над русскими революционерами во врем прооезда последних по германии

или немецкие шпионы оправленные в Россиию по заднию германской разведки

потому что самосуд немецких патриотов над немецким шпионом Ульяновым - это странная вещь

[alan_a_skaz]

Для дебилов логика строго засекречена, ее Госдеп выдумал! ;-)

[alan_a_skaz]

Брехне про пломбированный вагон 100+ лет в обед, и никакими доказательствами она никогда не была отягощена

[j_mcnulty]

Интересен еще один момент. Допустим, Ленин и К были немецкими шпионами. И что, как это оправдывает руководство РИ? Отмазка "против нас шпионили" должна прокатить?

Хотя здесь возникает новый вопрос - "против нас" это против кого?Насколько крестьянин во время РЯВ, в стране без парламента, но зато с выкупными платежами, в сословном обществе и феодальной, средневекового разлива общине, полуграмотный или вовсе неграмотный (все это в 20 веке) - может по отношению к РИ говорить "МЫ"?

[alan_a_skaz]

"Отмазка "против нас шпионили" должна прокатить

[kh_sugutskiy]

агенты в СМИ
люди то могут возмущаться, могут не возмущаться
резонанс из этого делает только СМИ

[alan_a_skaz]

Что касается собственно пломбированного вагона, то если эту чушь обсуждать всерьез - такое было сделано еще 100 лет назад, и до сих пор продолжается: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD... )

[alan_a_skaz]

И еще один очевидный вопрос. Даже не один.

Если Ленин и большевики - германские агенты, то почему после революции германцы организовали, вооружили и снабдили всем необходимым армию Юденича, воевавшую против большевиков, - а самим большевикам ничем не помогали?
Почему большевики организовывали защиту Петрограда и других российских территорий от германского наступления?
Почему те же германцы всемерно поддерживали против большевиков Скоропадского на Украине?

Почему интенсивную иностранную помощь, в т.ч. военную, в т.ч. через прямую интервенцию, получали именно беляки, а не красные?
Почему именно большевики занялись воссозданием единой державы на месте развалившейся Российской империи, и почему именно большевики сделали эту державу развитой и по настоящему мощной?

[j_mcnulty]

Там много вопросов. Если зайти не со стороны большевиков, а со стороны РИ, главный будет - зачем вообще РИ воевала с Германией в 1914-м? Если не считать кредитной зависимости, конечно.

Т.е. что именно достигала Россия победой над Германией в условном 1918-м, даже если бы удалось этой победы без США достигнуть именно в 18-м?

[alan_a_skaz]

"главный (вопрос) будет - зачем вообще РИ воевала с Германией в 1914-м? Если не считать кредитной зависимости, конечно

[j_mcnulty]

Даже против традиционно битых турков успехи были, мягко скажем, скромными - и по сравнению с затратами времени и привлечением прочих ресурсов, и по сравнению с успехом в 1912г. против тех же турок у Балканского союза маленьких, но решительных стран: Греция, Болгария, Сербия и Черногория практически разгромили Османскую империю, которую спасло вмешательство великих держав, прежде всего России!
--------
Справедливости ради замечу, что вести наступательные операции против Турции на Кавказе намного сложнее, нежели на Балканах в 1912 году, по географическим причинам.

Воевали, собственно, как могли - треть сил Центральных держав приковывали, иногда больше. Вряд ли это подпадает под определение "плохо защищали интересы". Другой вопрос - технически РИ, как вы указали, была слаба, реальные боевые возможности РИА не соответствовали численности армии и населения. Иначе и осада Перемышля, и история с Гебеном, и Восточная Пруссия могли закончиться совсем по-другому.

[levgilman]

"Чтобы вызвать искусственный дождь, облака засевают ядрами конденсации".

"Самолёт издаёт удар, когда пересекает звуковой барьер".